Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jassoo7
  • Aloitettu Aloitettu
Jospa @jassoo7 menee vaikka tuonne väittelemään fysiikasta ja biomekaanikasta: https://www.tiede.fi/keskustelu/34389/ketju/keskustelufoorumi

Sieltä voi löytyä enemmän ihmisiä ketä tällainen keskustelu kiinnostaa. Kun tavan tallaajalle ei paljon muuta väliä ole kun nostaa rautaa x ylös ja alas tietty määrä ja kehittää voimaa ja/tai lihasta.
Suosittelen sinunkin menevän salille nostamaan oikeita painoja eikä vain teoriassa niistä höpistä.
 
jassoo7 sanoi:
Mikä lillukanvarsi??? Pommilla pohjaan useasti tarkoitetaan 100-0 suhdetta. Mm. Sinä olet käyttänyt esimerkissäsi että näin tapahtuisi ja juuri äsken edellä @tompo.

Eli sanotko että kun voimat ovat yhtenevät ja suhde muuttuu niin pommilla pohjaan? VAIIIIII????? SIITÄ että paljonko ne voimien erot muuttuu?? Sanotko että äärimmäisen pienellä erolla saadaan maksimaalinen liikkeen muutos aikaan?
Click to expand...
Ja ne termit... Ei kai kukaan kuvittele, että pommilla pohjaan tarkoittaa sitä, että sinne pohjaan mennään vapaassa pudotuksessa ja sitten kuollaan tai halvaannutaan? Tuo pommilla pohjaan tarkoittaa, että pohjaan mennään vauhdilla, jota ei enää välttämättä pystytä jarrutamaan/pysäyttämään lihaksilla, vaan hyödynnetään elastisuutta ylösnousuun. Pommilla pohjaan tarkoittaa kiihtyvällä vauhdilla menemistä...

Lihastohtoria lainatakseni:
"Mitä on painonnostokyykky? Suomen lahjakkaimpiin voimaurheilijoihin kuuluva ja brutaaleista treenivideoistaan tunnettu Milko Tokola näyttää mallia painonnostokyykystä. Tällainen pommilla alas ja pommilla ylös kyykky on ilman muuta hyvää räjähtävyys ja hermotustreeniä."


View: https://www.youtube.com/watch?v=whk6gPCzeCM
 
tompo sanoi:
Eli @jassoo7 sinun mielestä isometrisessä tilassa lihas tuottaa eniten voimaa?
Click to expand...
Kyllä jos se on tehty vakioidulla kuormalla (ettei kuorma muutu muissa(kaan) esimerkeissä TAI muutkaan parametrit eivät muuttu esimerkeissä) sekä seurausta siitä ettei konsenteisesti kyetä tuottamaan voimaa enempää kyseistä vastusta vasten.
 
makpek sanoi:
Jospa @jassoo7 menee vaikka tuonne väittelemään fysiikasta ja biomekaanikasta: https://www.tiede.fi/keskustelu/34389/ketju/keskustelufoorumi

Sieltä voi löytyä enemmän ihmisiä ketä tällainen keskustelu kiinnostaa. Kun tavan tallaajalle ei paljon muuta väliä ole kun nostaa rautaa x ylös ja alas tietty määrä ja kehittää voimaa ja/tai lihasta.
Suosittelen sinunkin menevän salille nostamaan oikeita painoja eikä vain teoriassa niistä höpistä.
Click to expand...
Ei kukaan pakota kommentoimaan/ lukemaan keskustelua. 👍🏻
 
jyrä sanoi:
Ja ne termit... Ei kai kukaan kuvittele, että pommilla pohjaan tarkoittaa sitä, että sinne pohjaan mennään vapaassa pudotuksessa ja sitten kuollaan tai halvaannutaan? Tuo pommilla pohjaan tarkoittaa, että pohjaan mennään vauhdilla, jota ei enää välttämättä pystytä jarrutamaan/pysäyttämään lihaksilla, vaan hyödynnetään elastisuutta ylösnousuun. Pommilla pohjaan tarkoittaa kiihtyvällä vauhdilla menemistä...

Lihastohtoria lainatakseni:
"Mitä on painonnostokyykky? Suomen lahjakkaimpiin voimaurheilijoihin kuuluva ja brutaaleista treenivideoistaan tunnettu Milko Tokola näyttää mallia painonnostokyykystä. Tällainen pommilla alas ja pommilla ylös kyykky on ilman muuta hyvää räjähtävyys ja hermotustreeniä."


View: https://www.youtube.com/watch?v=whk6gPCzeCM
Click to expand...

Hyvä kun avasit termin. Väität että kun maksimi konsenteisesta siirrytään isometeiseen vaiheeseen vastakkaisten voimien ollessa samat mikäli kuorma nousee tuosta yhtään et kykene enää muuhun kun tuohon. Ja ei tuossa kyllä lihaksella tehdä juuri mitään työtä alas mentäessä. Kehon rakenteista otetaan alhaalla vauhtia ylös nousua varten.
 
Nopeasti luettuna ketju. Mannis tasoa tosiaan. Joko kotka on laskeutunut?

Itse ymmärsin lukemastani seuraavat seikat:

Jos vaikka penkatessa ensin otetaan 100kg tanko telineestä ja lasketaan se rinnalle hallitusti. Tällöin tuotetaan X määrä voimaa. Sitten kun punnerretaan se suorille käsille takaisin niin tuotetaan Y määrä voimaa. Tässä tilanteessa ylöspäin nostamiseen on käytetty suurempi voima.

Silti ihmisellä on pontetiaali tuottaa laskuvaiheessa suurempi voima ja voidaan käsitellä ja hallita paljon suurempia rautoja toiston negatiivisessa vaiheessa kuin ylöspäin nostaessa, jos otetaan yksilöstä kaikki irti? Merkittävästi suurempia. Jos voima olisi sama molempiin suuntiin niin tanko alkaisi tietyissä kiloissa tulla jo vauhdilla rintaan mutta koska voimapotentiaali on suurempi negatiivisessa osuudessa niin tanko tuleekin vielä oikein hallitusti rintaan.


Menikö oikein ja kumman tiimin mielestä vaiko kaikkien mielestä päin persettä. En jaksa nyt miettiä pidemmälle.
 
jassoo7 sanoi:
Kyllä jos se on tehty vakioidulla kuormalla (ettei kuorma muutu muissa(kaan) esimerkeissä TAI muutkaan parametrit eivät muuttu esimerkeissä) sekä seurausta siitä ettei konsenteisesti kyetä tuottamaan voimaa enempää kyseistä vastusta vasten.
Click to expand...
Yllä oleva on totta, mutta ei oikein liity käsiteltävään aiheeseen.

Mieti hetki kaavaa F = ma, jossa m on massa ja a on kiihtyvyys. Kiihtyvyys taas voidaan laskea ajan ja matkan perusteella. Mieti sitten hetki niitä minun kyykky esimerkkejä. Jos vakioidaan kaikki muuttujat, niin voima ei muutu. Mutta ei se ole välttämättä se lihaksen maksimi voimantuotto siinä tapauksessa.

Jos vaikka mietit isometristä vaihetta 100kg painolla, niin jos et muuta painoa tai kiihtyvyyttä, niin voimaa tuotetaan koko ajan yhtä paljon. Se, että kun väsyt ja paino lähtee alaspäin, ei liity tähän keskusteluun. Tuolloin lihaksen kapasiteetti tuottaa voimaa on jo pienempi, eli voimafunktio antaa pienemmän arvon.

Mutta jos lähdet laskeutumaan kyykkyyn, 102kg painolla ja -0.1m/s² kiihtyvyydellä, niin se vaatii jo enemmän voimaa, kuin 100kg nostaminen 0.1m/s² kiihtyvyydellä.

Mutta luo tämä artikkeli. Siinä tuo asia selitetään ja kerrotaan miten lihas tuottaa voimaa ja mitkä mekanismit siihen vaikuttaa.

 
Viimeksi muokattu:
kysyvaan sanoi:
Jos vaikka penkatessa ensin otetaan 100kg tanko telineestä ja lasketaan se rinnalle hallitusti. Tällöin tuotetaan X määrä voimaa. Sitten kun punnerretaan se suorille käsille takaisin niin tuotetaan Y määrä voimaa. Tässä tilanteessa ylöspäin nostamiseen on käytetty suurempi voima.

Silti ihmisellä on pontetiaali tuottaa laskuvaiheessa suurempi voima ja voidaan käsitellä ja hallita paljon suurempia rautoja toiston negatiivisessa vaiheessa kuin ylöspäin nostaessa, jos otetaan yksilöstä kaikki irti? Merkittävästi suurempia. Jos voima olisi sama molempiin suuntiin niin tanko alkaisi tietyissä kiloissa tulla jo vauhdilla rintaan mutta koska voimapotentiaali on suurempi negatiivisessa osuudessa niin tanko tuleekin vielä oikein hallitusti rintaan.


Menikö oikein ja kumman tiimin mielestä vaiko kaikkien mielestä päin persettä. En jaksa nyt miettiä pidemmälle.
Click to expand...
Ajattele vaikka seuraavaa. Menet roikkumaan tankoon, kädet 90 asteen kulmassa. Laitat lisäpainoja niin kauan, että et jaksa enää nostaa itseäsi. Tuon jälkeen laita 10% lisää painoa ja laske itseäsi hitaasti 5cm alaspäin.
Onnistuuko? Tai jos lisää 20% tuota painoa. Ja hae aluksi se paino, millä pääset vielä ylöspäin. Vaikka heti tämän jälkeen lisäät painoa, niin saat todennäköisesti huomattavasti isommalla painolla tehtyä tuon hallitun ja hitaan alaslaskun, vaikka lihakset ovat jo väsyneet.

Toki voit pitää 5 min taukoa noiden välissä, mutta ilman taukoakin huomaat eron.
 
Viimeksi muokattu:
kysyvaan sanoi:
Jos vaikka penkatessa ensin otetaan 100kg tanko telineestä ja lasketaan se rinnalle hallitusti. Tällöin tuotetaan X määrä voimaa. Sitten kun punnerretaan se suorille käsille takaisin niin tuotetaan Y määrä voimaa. Tässä tilanteessa ylöspäin nostamiseen on käytetty suurempi voima.

Silti ihmisellä on pontetiaali tuottaa laskuvaiheessa suurempi voima ja voidaan käsitellä ja hallita paljon suurempia rautoja toiston negatiivisessa vaiheessa kuin ylöspäin nostaessa, jos otetaan yksilöstä kaikki irti? Merkittävästi suurempia. Jos voima olisi sama molempiin suuntiin niin tanko alkaisi tietyissä kiloissa tulla jo vauhdilla rintaan mutta koska voimapotentiaali on suurempi negatiivisessa osuudessa niin tanko tuleekin vielä oikein hallitusti rintaan.
Click to expand...
Ja alkuperäiseen kysymykseen, niin vastaus on kyllä. Riittävän oikein, jos ei aleta hiuksia halkomaan ja näsäviisastelemaan :giggle:
 
inoksi sanoi:
Heetkone. Alkaa aukeen tää kuvio!

F=MA elikkäs force on mannisen anssi. Vittu jätkä on jekuttanu koko foorumia. Pohjustanut kuvioo 2000 luvun alusta saakka.

Genius
Click to expand...

Heureka! Alkaa tämä kuvio pikkuhiljaa aukeamaan! Eli Mike on mike, mutta sillä on 7 nimimerkkiä, Hulmi on kuitenkin ehkä Mike ja Force on Manninen? Onko jassoo Ohukainen oulusta?

Force, pidätkö Kozelista ja uuniranuista?
 
jassoo7 sanoi:
Ja ei tuossa kyllä lihaksella tehdä juuri mitään työtä alas mentäessä. Kehon rakenteista otetaan alhaalla vauhtia ylös nousua varten.
Click to expand...
Laskeppa huviksesi mikä voima tarvitaan pysäyttämään 240kg paino, jos se putoaa vapaassa pudotuksessa 0.5 metriä :LOL:

Oletko tosissaan sitä mieltä, että jos 240kg pudotetaan jonkun päälle 0.5 metristä, niin siitä selviää kuolematta tai halvaantumatta? Nyt joku järki noihin kirjoituksiin...
 
Viimeksi muokattu:
jyrä sanoi:
Laskeppa huviksesi mikä voima on 240kg painolla, jos se putoaa vapaassa pudotuksessa 0.5 metriä :LOL:

Oletko tosissaan sitä mieltä, että jos 240kg pudotetaan jonkun päälle 0.5 metristä, niin siitä selviää kuolematta tai halvaantumatta? Nyt joku järki noihin kirjoituksiin...
Click to expand...
No onhan se ihan eri asia pudottaa se jonkun päälle Vs että tuotat vähän voimaa laskiessasi sen alas!
jyrä sanoi:
Yllä oleva on totta, mutta ei oikein liity käsiteltävään aiheeseen.
Click to expand...
Minulta kysyttiin sitä kysymystä ja liittyh aiheeseen.

Nyt kun olet tuota lähde tutkimusta tarjonnut niin voisitko nostaa sieltä nyt jotain kohtaa esille niinkuin minäkin olen lähteissäni tehnyt. En läntännyt koko kirjaa vaan pari sivua. Nyt tuo tutkimuksen abstract jo lähtee sellaisilla lauseilla että vähän vie intoa lukea koko juttua kun kuitenkin tunnen tuon pohja tutkimuksen mihinkä tässä sinun linkkaamassa viitataan.
 
jassoo7 sanoi:
No onhan se ihan eri asia pudottaa se jonkun päälle Vs että tuotat vähän voimaa laskiessasi sen alas!
Click to expand...

No voin vastata sinulle, jos et saa tuota laskettua.

Jos 240kg putoaa 0.5 metriä vapaasti, eli sitä ei jarruteta, niin sen pysäyttäminen 10cm matkalla vaatii voimaa yhtä paljon kuin 600kg isometrinen pito.
Jos tuo 240kg paino pysäytetään 5cm matkalla, niin se vastaa 2400kg isometristä pitoa.

Eli kyllä sitä tankoa jarrutetaan aika perkeleesti pommilla alaspäin mentäessäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom