Koronavirus, COVID-19

[Ahane]

Miten olis Corona-sairastuneille/toipilaille oma kuntoklubi, missä nämä voivat käydä treenailemassa keskenään?

 

[Mike]

Miten olis Corona-sairastuneille/toipilaille oma kuntoklubi, missä nämä voivat käydä treenailemassa keskenään?

Ja oma kauppa.

 

[Alicia]

Pitäis lähteä metsästämään paskapaperia, 2 rullaa enää...

Käväise jossain pikkukaupassa.

Omalla paikkakunnallani on kaksi ruokakauppaa, jotka toimittavat tavaraa kotiinkuljetuksella ja keskusta-alueella on ainakin yksi, josta voi pihalla olevalta parkkipaikalta hakea valmiiksi keräillyn kassin. Jos jossain vaiheessa joudun karanteeniin, niin viimeistään siinä vaiheessa käytän näitä tilauspalveluja.
Tilauksen maksaa etukäteen verkkopankissa ja jos on pakko kuitata vastaanotetuksi, niin hengityssuojain tai vaikkapa kaulaliina suun ja nenän eteen ja kertakäyttöhanskat käteen kuittauksen ajaksi, niin ei tartuta työntekijää.

 

[Mike]

Sittari oli täydentänyt paskapaperivarastojaan. Nyt kun tämä höpötys menee ohitse, niin tulee melkoinen dumppi paperin myyntiin kun kaikilla hulluilla on sitä varastossa kuukausiksi. Ja coronassa sitä ei kulu sen enempää kuin muutenkaan.

Onko muuten kukaan käynyt Alkossa? Onko sielläkin hamstringit meneillään, koska kyllä suomalaisen pitää vetää pää täyteen oli coronaa tai ei. Maksa paskaksi ja läskit vyötärölle, se on terveellistä ja normaalia hyväksyttyä.

 

[Deleted member 96894]

Google ei löytäny mulle tietoa muuta kuin että Tampereella on yksi laitos jossa on 1000 vanhusta. Voisiko päätellä että suomessa on n. Vaikka 25 000 henkeä laitoksissa.

Tuohon mahdolliseen kuolin lukuun varmaan oleellisin tekijä on miten nuo laitokset eristetään ulkomailmasta..

Eihän ne vanhukset siellä keskenään ole. Vaikka omaisilta on vierailut kielletty, on siellä silti hoitajia, laitoshuoltajia, huoltomiehiä ja jos sun ketä sairaalavahtimestaria, lääkärikin parhaissa paikoissa. Ja ne ei asu siellä laitoksessa, vaan lähtee työpäivän jälkeen kotiin perheensä luo. Ja sinne kotiin tulee laikkarin lapset tarhasta ja koulusta, ja mies omalta työmaaltaan. Aika hankalaa on vanhainkoti eristää ulkomaailmasta.

 

[Alicia]

Onko muuten kukaan käynyt Alkossa? Onko sielläkin hamstringit meneillään, koska kyllä suomalaisen pitää vetää pää täyteen oli coronaa tai ei.

Eilen kävelin Alkon ohitse ja siellä näkyi olevan vain muutama asiakas. Ehkä tuo alkotuotteiden hamstraus alkaa seuraavana.

 

[makhak]

Mediaaniarvo ensioireista hengenlähtöön oli Wuhanissa reilut 18 päivää. Linkkasin ko. tutkimuksen tähän ketjuun jo aikaisemmin. 18 päivää sitten Norjassa oli 0 todettua COVID-19 tartuntaa. Tämä ei hei ole mitään rakettitiedettä.

Matematiikkaa ja etenkin minun matematiikkaani pitääkin epäillä, mutta näytä oma laskelmasi ja se, mihin oletuksiin se perustuu?

Pysytään nyt kuitenkin länsimaissa, ei oteta kehitysmaita mukaan! Italian viranomaisten arvioita en myöskään pidä välttämättä kauhean luotettavina.
Siellä todennäköisesti kaikki flunssaan kuolleet on merkitty koronaan kuolleiksi. Viimeistään kesällä minä voin näyttää "laskelmani", eli kuinka paljon koronavirus nosti yleistä kuolleisuutta.
Ja jos tämä nyky panikointi jatkuu, suomeen iskee lama ja kunnolla, niin sitten voimme myös keskustella siitä, että miten fiksua oli tämä täysin ylimitoitettu panikointi, ja paniikin luominen, jolla siis saatiin lama luotua.

 

[Ikon]

Heitetään tähän vielä yksi ajatus soppaan,
se on Evoluutio eli ihmiskunnan kehitys on vaatinut sairauksia, mullistuksia ja muutoksia että me kaikki tällähetkellä elävät ylipäätänsä elämme. En jeesustele tai ole natsi tai toivo kenellekkään pahaa mutta voi helpottaa omaa ahdistusta ajatus että elämä on edelleen survival of the fittest jonka päätarkoitus on elinkelpoisten geenien elämän jatkuminen.
Fittest voi olla nyt se ihmisapina joka osaa pestä kätensä..

Lopetan keskustelun ettei tarvi kenenkään pahoittaa mieltään tai toivoa kuolemaa

 

[Mies847]

Pysytään nyt kuitenkin länsimaissa, ei oteta kehitysmaita mukaan! Italian viranomaisten arvioita en myöskään pidä välttämättä kauhean luotettavina.
Siellä todennäköisesti kaikki flunssaan kuolleet on merkitty koronaan kuolleiksi. Viimeistään kesällä minä voin näyttää "laskelmani", eli kuinka paljon koronavirus nosti yleistä kuolleisuutta.
Ja jos tämä nyky panikointi jatkuu, suomeen iskee lama ja kunnolla, niin sitten voimme myös keskustella siitä, että miten fiksua oli tämä täysin ylimitoitettu panikointi, ja paniikin luominen, jolla siis saatiin lama luotua.

Tässä nyt vähän haiskahtaa se, ettet ymmärrä tilastotieteestä ja todennäköisyyksistä mitään.

Katso se YLE aamun dokkari mikä on tänään tänne linkattu, niin saat ihan kiihkotonta tietoa eri skenaarioista.

 

[Alicia]

 

[Laitweit10]

Asko Järvinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.

areena.yle.fi

Ylen ykkösaamusta infektiotautiopin proferssorilta vähän asiaa...

 

[Dopey]

Pysytään nyt kuitenkin länsimaissa, ei oteta kehitysmaita mukaan! Italian viranomaisten arvioita en myöskään pidä välttämättä kauhean luotettavina. Siellä todennäköisesti kaikki flunssaan kuolleet on merkitty koronaan kuolleiksi. Viimeistään kesällä minä voin näyttää "laskelmani", eli kuinka paljon koronavirus nosti yleistä kuolleisuutta.

Tässä se tutkimus. Siellä on listattu kaikki tehdyt tutkimukset, oireet, ja toteutetut hoitotoimenpiteet per potilaskohortti. Jos haluat vaikuttaa edes auttavasti uskottavalta, niin lue edes ensin ennenkuin kommentoit.

Ja jos tämä nyky panikointi jatkuu, suomeen iskee lama ja kunnolla, niin sitten voimme myös keskustella siitä, että miten fiksua oli tämä täysin ylimitoitettu panikointi, ja paniikin luominen, jolla siis saatiin lama luotua.

Jos ”panikoinnilla” saadaan aikaan sama taudin leviämisen hidastuminen kuin Etelä-Koreassa ja siten vältetään sairaanhoitojärjestelmän moninkertainen ylikuormittuminen ja tuhannet turhat kuolonuhrit, niin muutaman ikinillittäjän valitus aiheesta on pieni hinta maksettavaksi.

 

[makhak]

Jos ”panikoinnilla” saadaan aikaan sama taudin leviämisen hidastuminen kuin Etelä-Koreassa ja siten vältetään sairaanhoitojärjestelmän moninkertainen ylikuormittuminen ja tuhannet turhat kuolonuhrit, niin muutaman ikinillittäjän valitus aiheesta on pieni hinta maksettavaksi.

Siis mitkä ne hallituksen toimet ovat olleet, millä ollaan saatu/saadaan korona aisoihin? Oliko se se, kun hallitus laittoi rajat kiinni, vai se, kun hallitus määräsi päiväkodit (ja koulut) kiinni....ei ku, ei ku.....Heppatytöt pyörivät ympyrää peukku suussa tekemättä mitään, ei ku, muistakaa pestä kädet! Siinä on hallituksen toimet koronan hillitsemiseksi, ehkä se sinne toiselle mantereelle näyttää riittävältä, ehkä jopa peräti pätevältä toiminnalta, mutta täältä aitiopaikalta katsottuna se ei näytä siltä. Hallituksen täydellinen munattomuus ja päättämättömyys myös itsessään luo lisää paniikkia ihmisiin!

 

[Dopey]

Fittest voi olla nyt se ihmisapina joka osaa pestä kätensä..

Sekä Kiinassa että Italiassa merkittävä osa sairaita hoitaneista terveydenhuollon ammattilaisista sai tartunnan suojavarusteista huolimatta. Tässä parin tarina: https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/13/world/asia/coronavirus-death-life.html. Käsien pesu on fiksua, mutta korkeintaan vähän pienentää tartuntariskiä. Terveemmillä ja nuoremmilla on paremmat mahdollisuudet selvitä tartunnasta, mutta identtinen todennäköisyys saada tartunta, ja välittää sitä eteenpäin. Ehkä jopa korkeampi, elleivät oireile itse.

Minusta on nyt todella turhaa tässä vaiheessa käydä arvottamaan terveitä tai sairastuneita, tartunnan saaneita tai vielä viruksesta puhtaita. Autetaan toisiamme ja koetetaan vältellä tartunnan saamista tai välittämistä parhaamme mukaan. Talous toipuu kyllä, kunhan keksitään keinot voittaa virus.

 

[JudgeShredd]

Koronavirus saattaa vaurioittaa keuhkoja – osalla toimintakyky voi heikentyä jopa 30 prosentilla

Koronavirus saattaa aiheuttaa elinvaurion sairastuneille.

www.iltalehti.fi

En kuulu näihin vessapaperijemmaajiin, mutta tuollainen osui silmään. Pienen otannan tutkimus vielä, mutta kuitenkin jos tuo 30% hapenottokyvyn menetys olisi edes osittain pitkäaikaista tai jopa pysyvää (vielä ei näitä parantuneita hirveästi ole voitu/ehditty varmaan tutkia), niin liikunnallisena ihmisenä mieluiten kyllä välttäisi koko viruksen/riskin. Hapenottokykyä kuitenkin aika tärkeä, eipä tuollaista välttämättä joka rapakuntoinen tavis edes huomaa, koronasta parannuttuaan

Toinen mielenkiintoinen pointti oli Joe Roganin podcastissa, (joku epidemologi vieraana) lapsille ei tule yleensä mitään oireita koronasta, mutta voivat silti olla taudinkantajia

 

[kierojalka]

Kantsii varmaan siirtää nämä Trump-ketjuun, tai vastuullista mediaa -ketjuun, nyt kyllä puuttuu yhteys koronavirukseen kokonaan.

Niin, sinähän ton mediaöyhötyksen aloitit :D

 

[Dopey]

Siis mitkä ne hallituksen toimet ovat olleet, millä ollaan saatu/saadaan korona aisoihin? Oliko se se, kun hallitus laittoi rajat kiinni, vai se, kun hallitus määräsi päiväkodit (ja koulut) kiinni....ei ku, ei ku.....Heppatytöt pyörivät ympyrää peukku suussa tekemättä mitään, ei ku, muistakaa pestä kädet!

Samaa mieltä Suomen hallituksesta. Jos tosiaan meinaavat vasta ensi torstaina käsitellä asiaa, on ihan väärän mittaluokan vakavuusaste vielä käytössä. Kuten aiemmassa Excel-harjoituksessa koetin osoittaa, viikko on tämän pandemian kanssa ikuisuus. Saman voi nähdä myös tuosta Philadelphia / St. Louis vertailusta suhteessa espanjantautiin.

St Louisissa vastustettiin rankasti toteutettuja eristystoimia hätävarjelun liioitteluna. Kuulostaako tutulta?

 

[beginner]

Heitetään tähän vielä yksi ajatus soppaan,
se on Evoluutio eli ihmiskunnan kehitys on vaatinut sairauksia, mullistuksia ja muutoksia että me kaikki tällähetkellä elävät ylipäätänsä elämme. En jeesustele tai ole natsi tai toivo kenellekkään pahaa mutta voi helpottaa omaa ahdistusta ajatus että elämä on edelleen survival of the fittest jonka päätarkoitus on elinkelpoisten geenien elämän jatkuminen.
Fittest voi olla nyt se ihmisapina joka osaa pestä kätensä..

Lopetan keskustelun ettei tarvi kenenkään pahoittaa mieltään tai toivoa kuolemaa

Evoluutio karsii geenejä ennen yksilön lisääntymistä, tässä on edelleen riskiryhmät pääsääntöisesti vanhempaa kansanosaa. Vaikka kivahan se on mieltää itsensä vahvaksi, kun on tuurilla pienemmässä vaarassa.

 

[makhak]

St Louisissa vastustettiin rankasti toteutettuja eristystoimia hätävarjelun liioitteluna. Kuulostaako tutulta?

Ei kuulosta tutulta, minähän olen jo toistakymmentä vuotta suositellut rajojen sulkemista...

 

[Alicia]

Samaa mieltä Suomen hallituksesta. Jos tosiaan meinaavat vasta ensi torstaina käsitellä asiaa, on ihan väärän mittaluokan vakavuusaste vielä käytössä. Kuten aiemmassa Excel-harjoituksessa koetin osoittaa, viikko on tämän pandemian kanssa ikuisuus. Saman voi nähdä myös tuosta Philadelphia / St. Louis vertailusta suhteessa espanjantautiin.

Virus on tosiaan meitä noin viikon verran edellä koko ajan.
Siis ne sairastuneet mitä nyt tiedetään, ovat saaneet tartunnan noin 5-12 päivää sitten... ja ovat mahdollisesti ehtineet siinä välissä tartuttaa lisää porukkaa, joka tartuttaa lisää porukkaa...

Täyden välinpitämättömyyden ja täyden paniikin välillä voi elää ja jokainen voi tehdä parhaansa, jotta käppyrät alkaisivat muistuttaa mieluummin St. Louisia kuin Philadelphiaa.