AMMATTILAINEN Markku "Sensei" Tikka

[Samo]

saataskos me millon se "tour" salilta videon muodossa? ;)

 

[akiiM]

Käyttääkö Sensei leipää ruokavaliossaan tai/ja valmennettavillaan jos kalorit sen mahdollistavat. Jos näin niin onko leivän "laadulla" väliksi vai pitääkö olla esim. ruisleipä, jonka ainesosina vain ruisjauho, vesi ja suola.

 

[Markku Tikka]

saataskos me millon se "tour" salilta videon muodossa? ;)

Yksi kirjallinen "making of" juttukin olisi vielä tulossa kun vaan eräs nimeltä mainitsematon salikalustoa myyvä firma suvaitsisi toimittaa tilaukseni perille [uudestaan].
En olisi ikinä uskonut, että kyseinen tunnettu pulju feilaa näin totaalisesti sekä laadussa että toimituksissa...

 

[Markku Tikka]

Käyttääkö Sensei leipää ruokavaliossaan tai/ja valmennettavillaan jos kalorit sen mahdollistavat. Jos näin niin onko leivän "laadulla" väliksi vai pitääkö olla esim. ruisleipä, jonka ainesosina vain ruisjauho, vesi ja suola.

Jos joku tykkää syödä leipää niin ruokavaliossa on leipää.
Jos joku ei halua syödä leipää niin sitten ruokavaliossa ei ole leipää.
Henkilökohtaisesti syön leipää melko harvoin.

Ei leivässä lähtökohtaisesti perusruoka-aineena mitään vikaa ole... ruis ja täysjyvä laadukkaampaa kuin vehnäpulla, mutta toki höttöhiilarillakin oma aikansa ja paikkansa voi olla.
Kaikki riippuu henkilöstä, kokonaisuudesta ja ajoituksesta.

 

[Frankie]

Nyt olis Senseille niin sekava kysymys ettei mitään rajaa o_O

Useasti on ollut puheena ollut tuo proteiinisynteesin keston & treenifrekvenssin suhde, niin miten tuommoinen suhtautuu siihen että kroppa tavallaan ottaa 'kiinni' annetun rasituksen kun ylikuormittavaa rääkkiä höllätäänkin esim. load-kevennyksellä? Onko ns. aktiivilevon (mitä itsekin suosin suurimman osan aikaa keventäessä) rooli juuri stimuloida lihasaktivaation kautta proteiinisynteesiä että lihas kasvaisi? Tai vaikkapa viikon totaalilevon ja sen aikana tapahtuvan (mahdollisen) lihaskasvun suhde, vaikka kasvua stimuloivaa treeniä (ja sitä myöten proteiinisynteesiä?) ei olisikaan?

Tuo kysymys on mua jo jonkin aikaa hämmästyttänyt/kummastuttanut, vaikka keskitynkin kyllä itse treenissäni ihan olennaiseen :D

 

[Markku Tikka]

Nyt olis Senseille niin sekava kysymys ettei mitään rajaa o_O

Useasti on ollut puheena ollut tuo proteiinisynteesin keston & treenifrekvenssin suhde, niin miten tuommoinen suhtautuu siihen että kroppa tavallaan ottaa 'kiinni' annetun rasituksen kun ylikuormittavaa rääkkiä höllätäänkin esim. load-kevennyksellä? Onko ns. aktiivilevon (mitä itsekin suosin suurimman osan aikaa keventäessä) rooli juuri stimuloida lihasaktivaation kautta proteiinisynteesiä että lihas kasvaisi? Tai vaikkapa viikon totaalilevon ja sen aikana tapahtuvan (mahdollisen) lihaskasvun suhde, vaikka kasvua stimuloivaa treeniä (ja sitä myöten proteiinisynteesiä?) ei olisikaan?

Tuo kysymys on mua jo jonkin aikaa hämmästyttänyt/kummastuttanut, vaikka keskitynkin kyllä itse treenissäni ihan olennaiseen :D

Tuo kysymys tässä minuakin hämmästyttää...
En nyt oikein pääse perille siitä, että mitä yrität kysyä.

 

[Frankie]

Yritetääs uudestaan.

Natikkana kun treenaa, niin keskimäärin aloittelijavaiheen ohittaneella treenaajalla on lihaskasvun maksimoimiseksi kannattavaa treenata lihasta tiheämmällä frekvenssillä kuin esim. kerta viikkoon, kun ei se proteiinisynteesi kestä kokeneella treenaajalla vuorokauttakaan.

Tästä pääsemme hypoteettiseen tilanteeseen, jossa on vaikka treenattu kovaa vaikka 8 viikkoa, saatu progressiotakin tavalla tai toisella, mutta nyt kroppa alkaa olla loppu ja kevyttä ylirasitustilaa päällä. Päätetään lähteä etelään lomalle, missä syödään ja levätään, mutta ei perisuomalaisesti ollakaan ölppä kourassa kourassa. Kappas, kroppa ottaa rasituksen kiinni ja lihas kasvaa sen minkä kasvaa.

Eli mun perimmäinen kysymys oli että mikä _mahdollistaa_ tämmöisen kevennyksen aikana tulevan lihaskasvun, vaikka sitä treeniä ei olekaan stimuloimassa. Vai tuleeko sitä tuolla totaalilevolla juurikaan, ja parempi olisi antaa vaikka se kevennetty treeni tuon 'lomajakson' aikana. Juurikin jotta annettaisiin edes jotain ärsykettä ja pumpattaisiin ravinteita lihaksiin.

Tämä on uskonnon ja tieteen välillä tämä kysymys. Jos nyt tuosta ei saanu tolkkua, niin ei se mitään. Mä käännyn buddhalaiseksi asian suhteen ja jatkan harjoituksia normaaliin malliin :D Tänks enivei!

 

[JAL]

Yritetääs uudestaan.

Natikkana kun treenaa, niin keskimäärin aloittelijavaiheen ohittaneella treenaajalla on lihaskasvun maksimoimiseksi kannattavaa treenata lihasta tiheämmällä frekvenssillä kuin esim. kerta viikkoon, kun ei se proteiinisynteesi kestä kokeneella treenaajalla vuorokauttakaan.

Tästä pääsemme hypoteettiseen tilanteeseen, jossa on vaikka treenattu kovaa vaikka 8 viikkoa, saatu progressiotakin tavalla tai toisella, mutta nyt kroppa alkaa olla loppu ja kevyttä ylirasitustilaa päällä. Päätetään lähteä etelään lomalle, missä syödään ja levätään, mutta ei perisuomalaisesti ollakaan ölppä kourassa kourassa. Kappas, kroppa ottaa rasituksen kiinni ja lihas kasvaa sen minkä kasvaa.

Eli mun perimmäinen kysymys oli että mikä _mahdollistaa_ tämmöisen kevennyksen aikana tulevan lihaskasvun, vaikka sitä treeniä ei olekaan stimuloimassa. Vai tuleeko sitä tuolla totaalilevolla juurikaan, ja parempi olisi antaa vaikka se kevennetty treeni tuon 'lomajakson' aikana. Juurikin jotta annettaisiin edes jotain ärsykettä ja pumpattaisiin ravinteita lihaksiin.

Tämä on uskonnon ja tieteen välillä tämä kysymys. Jos nyt tuosta ei saanu tolkkua, niin ei se mitään. Mä käännyn buddhalaiseksi asian suhteen ja jatkan harjoituksia normaaliin malliin :D Tänks enivei!

En ole Matti. Tietääkseni Minun mielestä tuossa vain jo olevat lihakset palautuvat rasituksesta. Natuna en usko että tuo kasvua toisi.
Matille ehkä ?

 

[Frankie]

En ole Matti. Tietääkseni Minun mielestä tuossa vain jo olevat lihakset palautuvat rasituksesta. Natuna en usko että tuo kasvua toisi.
Matille ehkä ?

Voip olla, voip olla olemattaki :D Luin kuitenkin hiljattain muistaakseni Pro-Bodysta itsensä Sensein kirjoittaman artikkelin, jossa eräässä kohtaa puhuttiin kevennyksestä, ja viesti oli että lihas kasvaa useimmiten parhaiten niiden kovien treenijaksojen välissä. Toivottavasti en pahasti vääristänyt sanomaa, pitää etsiä lehti kotia päästyä ja todeta miten päin vittua just tuli nettiin kirjoitettua.

Mutta tuotakaan kasvua ei toki tulisi, jos sitä stimulusta ei olisi annettu sillä kovalla treenillä. Samaan ainakin epäsuorasti viittasi myös Hulkki jollain Q&A -videollaan, kysymystä tai videota en muista. Taisi puhua kuvitteellisesta kaverista, joka ei kovastakaan treenivolyymista huolimatta saa kehitystä aikaan, siirtyy HD-tyyppiseen treeniin jossa tekee yhden kovan sarjan per liike ja alkaa taas saada kehitystä aikaan. Ja todennäköisesti kehityksen syynä on se että kroppa ottaa kevennetyn volyymin aikana edeltäneen treenin rasitusta kiinni, eikä se että HD-treeni olisi se (ainoa) oikea tie optimaaliseen kehitykseen.

 

[akiiM]

Jos joku tykkää syödä leipää niin ruokavaliossa on leipää.
Jos joku ei halua syödä leipää niin sitten ruokavaliossa ei ole leipää.
Henkilökohtaisesti syön leipää melko harvoin.

Ei leivässä lähtökohtaisesti perusruoka-aineena mitään vikaa ole... ruis ja täysjyvä laadukkaampaa kuin vehnäpulla, mutta toki höttöhiilarillakin oma aikansa ja paikkansa voi olla.
Kaikki riippuu henkilöstä, kokonaisuudesta ja ajoituksesta.

Et siis näe, että esim. hiiva olisi ainesosana sellainen, jota pitäisi erityisemmin välttää?

 

[Raakis]

Samaan ainakin epäsuorasti viittasi myös Hulkki jollain Q&A -videollaan, kysymystä tai videota en muista. Taisi puhua kuvitteellisesta kaverista, joka ei kovastakaan treenivolyymista huolimatta saa kehitystä aikaan, siirtyy HD-tyyppiseen treeniin jossa tekee yhden kovan sarjan per liike ja alkaa taas saada kehitystä aikaan. Ja todennäköisesti kehityksen syynä on se että kroppa ottaa kevennetyn volyymin aikana edeltäneen treenin rasitusta kiinni, eikä se että HD-treeni olisi se (ainoa) oikea tie optimaaliseen kehitykseen.

Tämä ei liity tähän aiheeseen mitenkään. Tottakai HD-treeni toimii korkean volyymin jälkeen ja ei varmaan ole yllätys mitä tapahtuu kun HD-treenistä aletaan kasvattamaan volyymia?
Kyllä kroppa reagoi jokaiseen MUUTOKSEEN.

 

[Markku Tikka]

Natikkana kun treenaa, niin keskimäärin aloittelijavaiheen ohittaneella treenaajalla on lihaskasvun maksimoimiseksi kannattavaa treenata lihasta tiheämmällä frekvenssillä kuin esim. kerta viikkoon, kun ei se proteiinisynteesi kestä kokeneella treenaajalla vuorokauttakaan.

Minä käytän usein ilmaisua "suurin osa ajasta" kannattaa treenata tiheämmällä jaolla kuin lihasryhmä kerran viikossa, mutta jopa sillä frekvessillä on oma aikansa ja paikkansa. Edelleen vaihtelu annettussa ärsykkeessä on oleellinen osa kokonaisuutta ja treenifrekvenssin vaihtelu on yksi tapa sitä toteuttaa. Eikä sitä nyt ihan yks yhteen treenivuosien ja saavutetun kehityksen kanssa pysty vetämään, että kuinka pitkäkestoisen kasvuärsykkeen treenistä saa vaan se vaihtelee riippuen noin miljoonasta asiasta mitä kaikkia ei edes tunneta.

Tästä pääsemme hypoteettiseen tilanteeseen, jossa on vaikka treenattu kovaa vaikka 8 viikkoa, saatu progressiotakin tavalla tai toisella, mutta nyt kroppa alkaa olla loppu ja kevyttä ylirasitustilaa päällä. Päätetään lähteä etelään lomalle, missä syödään ja levätään, mutta ei perisuomalaisesti ollakaan ölppä kourassa kourassa. Kappas, kroppa ottaa rasituksen kiinni ja lihas kasvaa sen minkä kasvaa.

Eli mun perimmäinen kysymys oli että mikä _mahdollistaa_ tämmöisen kevennyksen aikana tulevan lihaskasvun, vaikka sitä treeniä ei olekaan stimuloimassa. Vai tuleeko sitä tuolla totaalilevolla juurikaan, ja parempi olisi antaa vaikka se kevennetty treeni tuon 'lomajakson' aikana. Juurikin jotta annettaisiin edes jotain ärsykettä ja pumpattaisiin ravinteita lihaksiin.

No jos siellä nyt viikko totaalilepäillään, niin ei siinä varsinainen kasvustimulaatio loppuun asti kanna millään, että kyllä puolet ajasta on sitten vaan muuta palautumista. Kun kevennys-viikkojen idea nyt on palauttaa montaa muutakin asiaa kuin vain korjata lihasvaurioita. Tosin ei minun nähdäkseni pari kevyttä treeniä kevennyksen aikana tätä kuviota mihinkään muuta, koska ei ne kuitenkaan voi niin kovaa settiä olla, että sieltä mitään oikeaa kasvustimulaatiota saisi... enemmän se on vaan paremmin hermotuksen ja rautoihin kosketuksen säilyttämistä, jotta paluu kovien treenien pariin sujuu kivuttomammin.

Ja kun kysyt, että MIKÄ mahdollistaa kevennyksen aikana tulevan lihaskasvun, vaikka treeni ei ole proteiinisynteesiä potkimassa, niin kun en tässä nyt ala lihaskasvun koko teoriaa kertaamaan niin sanottakoon, että se on sitten ravitsemukselliset ja hormonaaliset tekijät, jotka kevennyksen aikana pääsevät paremmin reagoimaan siihen juuri läpikäytyyn 8 viikon kovaan treenijaksoon... olettaen toki, että on todella treenattu niin kovaa, että on jonkinlainen over reaching tila saatu aikaiseksi. Treeni saa aikaan proteiinisynteesiä. Ravinto saa aikaan proteiinisynteesiä. Hormonit saavat aikaan proteiinisynteesiä.

...muutaman mutkan saatoin tässä nyt vetää aika suoraksi, mutta aiheesta on kokonaisia kirjoja ja varmaan väitöskirjojakin tehty, niin aikas laajasta kokonaisuudesta puhutaan. Ja todelliset tohtoritkin sen myöntävät, että kaikkia lihaskasvuun vaikuttavia mekanismeja ei edes tunneta, niin yritä siinä nyt sitten olla :D

 

[Markku Tikka]

Et siis näe, että esim. hiiva olisi ainesosana sellainen, jota pitäisi erityisemmin välttää?

Menee kategoriaan "terveen järjen käyttö sallittu".
Kyllähän hiivan terveysvaikutuksista väännetään... vai olisiko ne sairausvaikutuksia... mutta jos siitä ei juuri henkilölle itselleen ole todettu haittaa olevan, niin ei syytä alkaa kokonaan eliminoimaan tai sen suuremmin välttämään. Mutta toisaalta en suosittele sitä tai mitään muutakaan suunnilleen jokaiselle aterialla puputtamaan.

 

[Frankie]

Kiitos vastauksesta! Se loksahtikin kohdilleen, ja on nyt jälkeenpäin ajateltuna varsin loogista. Plus ne tekijät mitä ei edes tiedetä

Juu, ei frekvenssi ole kaikki kaikessa. Tiedostan että jos on vaikkapa kaksijakoisella treenattu useampi kuukausi, on se nelijakoisen huomattavasti isompi kertaärsyke sen jälkeen voimakas boosti ainakin hetken aikaa. Eli vaihtelua järkevissä rajoissa. Pysyy mielikin virkeänä

 

[Oranki]

Vähän näyttää, että menee porukalla aika pahasti puurot ja vellit sekaisin kun sotketaan keskenään juttuja täysin erilaisista treenityyleistä mitä eri "auktoriteetit" täällä pakkiksella ja muuallakin mainostaa.

 

[Frankie]

Vähän näyttää, että menee porukalla aika pahasti puurot ja vellit sekaisin kun sotketaan keskenään juttuja täysin erilaisista treenityyleistä mitä eri "auktoriteetit" täällä pakkiksella ja muuallakin mainostaa.

Toivottavasti et meikäläiseen viitannut? Mulla henkilökohtaisesti on suht selkeä sapluuna mitä toteutan, ja millä kehityn tällä hetkellä. Noita teorioita / valistuneita arvauksia näiden toimivaksi havaittujen juttujen takana on vain kiva tietää, ne auttavat tekemään muutosta/vaihtelua mahdollisesti oikeampaan suuntaan siinä vaiheessa kun kehitys tuntuu stoppaavan.

Mutta turha sotkea Tikan ketjua tällä enempää

 

[Oranki]

Toivottavasti et meikäläiseen viitannut? Mulla henkilökohtaisesti on suht selkeä sapluuna mitä toteutan, ja millä kehityn tällä hetkellä. Noita teorioita / valistuneita arvauksia näiden toimivaksi havaittujen juttujen takana on vain kiva tietää, ne auttavat tekemään muutosta/vaihtelua mahdollisesti oikeampaan suuntaan siinä vaiheessa kun kehitys tuntuu stoppaavan.

Mutta turha sotkea Tikan ketjua tällä enempää

No siis vähän näytti, että mietit tommosia korkean frekvessin treenejä mihin on yleensä ohjelmoitu esim. joka neljäs viikko kevyeksi, mutta sitten ajattelit kuitenkin sekoittaa siihen jotain täyslepoviikkoja mitä nää aina failureen ja siitä yli erikoistekniikoilla vetävät kaverit täällä suosittelee.

 

[Frankie]

No siis vähän näytti, että mietit tommosia korkean frekvessin treenejä mihin on yleensä ohjelmoitu esim. joka neljäs viikko kevyeksi, mutta sitten ajattelit kuitenkin sekoittaa siihen jotain täyslepoviikkoja mitä nää aina failureen ja siitä yli erikoistekniikoilla vetävät kaverit täällä suosittelee.

En minä juuri täyslepoviikkoja harrasta, vaan kysyin vain teoriaa niiden aikana tapahtuvan mahdollisen kehityksen takana Leijonanosan kevennyksistä pidän aktiivilepona, jolloin se salitreeni on sitten varsin leppoisaa touhua. Kerran vuoteen olen nyt ottanut tavaksi pitää sen 1,5-2 viikkoa totaalilepoa salilta, se on ihan tutkitusti kannattavaa pitkän tähtäimen nousujohteisuuden kannalta. Kaksikin kertaa vuodessa olisi varmaan hyvä, mutta hinku salille on kova, niin ei meinaa malttaa o_O

Treeni puolestaan on tässä hyvän tovin ollut kolmijakoinen työntävät-vetävät-jalat, jota treenaan 2on-1off -sekvenssillä. Erikoistekniikoita hyvin hillitysti ja pyrin välttämään hermoston ylikuormitusta jättämällä suurimmassa osassa sarjoista toistoja varastoon. Kantapään kautta on opittu myös keventämään, viimeistään siinä vaiheessa kun ne ylirasitustilan oireet alkavat ilmaantua.

 

[Oranki]

En minä juuri täyslepoviikkoja harrasta, vaan kysyin vain teoriaa niiden aikana tapahtuvan mahdollisen kehityksen takana Leijonanosan kevennyksistä pidän aktiivilepona, jolloin se salitreeni on sitten varsin leppoisaa touhua. Kerran vuoteen olen nyt ottanut tavaksi pitää sen 1,5-2 viikkoa totaalilepoa salilta, se on ihan tutkitusti kannattavaa pitkän tähtäimen nousujohteisuuden kannalta. Kaksikin kertaa vuodessa olisi varmaan hyvä, mutta hinku salille on kova, niin ei meinaa malttaa o_O

Treeni puolestaan on tässä hyvän tovin ollut kolmijakoinen työntävät-vetävät-jalat, jota treenaan 2on-1off -sekvenssillä. Kantapään kautta on opittu myös keventämään, viimeistään siinä vaiheessa kun ne ylirasitustilan oireet alkavat ilmaantua.

Itse kyllä kevennyksellä ymmärrän, että pikkasen vähennetään volyymistä tai intensiteetista, tapoja on monia. Aktiivinen lepo taas on jotain asteen rankempaa kuin sohvalla löhoily. :p Mutta tosiaan viikon täyslepo kyllä vaikuttaa jo negatiivisesti, jos ei siellä ole jotain pahempaa ylirasitusta.

 

[Frankie]

Itse kyllä kevennyksellä ymmärrän, että pikkasen vähennetään volyymistä tai intensiteetista, tapoja on monia. Aktiivinen lepo taas on jotain asteen rankempaa kuin sohvalla löhoily. :p Mutta tosiaan viikon täyslepo kyllä vaikuttaa jo negatiivisesti, jos ei siellä ole jotain pahempaa ylirasitusta.

Mulle aktiivilepo tarkoittaa yleensä että sarjapainot ovat 60-70% normaalista, tai kovien sarjojen määrän puolittamista. Vähän lepoa enempi, vaikkapa 3 lepopäivää ja 3 kevennettyä punttitreeniä vuoroteltuna.

Tuommoinen parin viikon totaalilepo on kyllä monesti muuta kuin negatiivinen vaikutukseltaan, varsinkin jos semmoista ei ole pitkään aikaan pitänyt. Pienet ja ehkä vähän isommatkin vaivat paranevat, hermosto nollaantuu. Paras efekti on kuitenkin että kroppaa vastaa sen jälkeen astetta kevyempäänkin treeniin varsin iloisesti, mm. Hulkki on joissain artikkeleissa tähän viitannut. On sille hieno sanaparikin, Strategic Deconditioning