Negatiiviset toistot

Eli mikäs näiden negatiivisten tarkoitus on? Onko lähinnä lihaskasvun vai voiman parantamiseen tarkoitettu? Ja mikä on se itse syy miksi tämä parantaa jompaakumpaa edellä mainittua osa-aluetta.
 
Ainakin bodytreenissä se on erikoiskeino tehostaa lihaskasvua ja shokeerata lihaksia kasvamaan. Valtaosa lihasvaurioista aiheutuu negatiivisessa vaiheessa liikettä. Ylisuurilla kuormilla tehtäessä aiheutuu vieläkin suurempia vahinkoja lihaksiin. Olettaen tietysti, että ruoka ja lepo on oikeassa suhteessa järkevään treenaamiseen. Liikaa tehtäessä hermosto ottaa hittiä ja ylikuormittuu joka taas heikentää voimatasoja ja palautumista.
 
Negatiiviset toistot on kyllä ihan kiva mauste tosi harvoin tehtynä. Yksin ne vaan on äärimäisen paskoja kun jokaisen toiston välissä saa puolet rojusta tyhjentää tangosta että sen saa takas alkuasentoon. Lisäksi salilla kerää helposti katseita kun lastaa rapiat kaksmarkaa kyykkytankoon ja laskeutuu sen kanssa vaan alas. Siellä vanhat pierut ja nuoret sällit nauraa partaansa "tuoki luulee itsestään ties mitä mutta siinä se taas nähtiin, alas kun pääsi niin sisu loppui samantien"
 
En osaa sanomaan varmuudella, että mitä hyötyä negatiivisista toistoista on, verrattuna normaaliin treenaamiseen, mutta joskus niitä tulee tehtyä. Vaatii treenikaverin ainakin jos tekee niin kuin alla on rautalangasta väännettynä.. Ja hyvän avustajan kanssa kunnon rocky-meininki :rock:

Ideana on se, että lihas on vahvin negatiivisessa vaiheessa tai oikeastaan tarkemmin sanottuna se, että isoimmat painot saadaan käyttöön kun tehdään vain negatiivinen vaihe. Eli paino on niin iso, että sitä ei jaksa pitää edes paikallaan, vaan ainoastaan hallittu jarrutus on mahdollista.

Heikoimmillaan lihas on liikkeen positiiivisessa ja toiseksi heikoin pidossa.

Itse en ole käyttänyt kuitenkaan isoja painoja näissä, vaikka aioinkin joskus kokeilla.. todennäköisesti penkissä, vaan olen väsyttänyt lihaksen/lihakset ensin hitailla toistoilla, sitten osittaistoistoilla, sitten avustetuilla pakkotoistoilla ja vasta sitten pari-kolme negatiivista päälle.

Esimerkkinä hauistreeni, oikein kunnon rhp:

1. normaali hauistreeni(esim 3x10 suoralla tangolla, 3x10 käsipainoilla, 3x10 mutkatangolla)
2. kohdan 1 jälkeen: seisten mutkatangolla, valitaan paino jolla saadaa n. 10 puhdasta toistoa sitten, että positiivinen vaihe kestää 4 sekuntia, pito ylhäällä 2 sekuntia, ja negatiivinen eli laskuvaihe 4 sekuntia, tehdään toistot
3. tehdään 2 osittaista toistoa, eli ylös asti ei enää nouse, tässä ei vielä avusteta
4. kaveri auttaa 2 pakkotoistoa, avustaa juuri vain niin paljon että juuri ja juuri saat ne 2 toistoa ylös
5. kaveri nostaa tangon sinulle ylös, ja suoritat negatiivisen vaiheen jarruttamalla kaikin voimin, näitä tehdään esim. 3

Hauikset pitäisi tuntua treenatun oloisilta tämän jälkeen. Saman treenin voi periaatteessa tehdä yksin vaikka scotissa yhdellä kädellä ja käsipainolla niinkuin Joona kuvaili, mutta kovempi fiilis avustajan kanssa, ei tarvitse itse edes yrittää laskea toistoja, itselleni ainakin hankalaa pysyä laskuissa kun ihan loppuun saakka vedetään :D
 
Kulmasoudussa kapealla myötäotteella tuli tehtyä viimeksi negatiivisia toistoja. Eli painot räväkästi vipaten ylös ja alaslasku hitaasti jarruttaen. Latsit tuli tosi kipeiksi parista lyhyestä sarjasta. Latseja en ole millään muulla liikkeellä saanut kipeiksi pitkiin aikoihin. Yläselän liikkeissä ja hauiskäännöissä helppo toteuttaa nuo negatiiviset >100% painoilla. Muille lihasryhmille taas tuskin koskaan oon tehnyt reeniä >100% painolla.
 
Mitä mieltä olette, kun maksimeita pitäs penassa koittaa, että jos kokeilisin ottaa 10 kg maksimia isommalla painolla negatiivisia? Oisko hyötyä?
 
Tuosta iästäsi päätellen on varmasti hyödyllisempää nostella vain ihan niitä painoja, jotka jaksat nostaakin.
 
-jh- sanoi:
Mitä mieltä olette, kun maksimeita pitäs penassa koittaa, että jos kokeilisin ottaa 10 kg maksimia isommalla painolla negatiivisia? Oisko hyötyä?
Click to expand...

Hyötyä mihin? Sen maksimin nostoon/koittamiseen? En näe miten negatiivisten toistojen tekeminen liittyy mitenkään maksimiykkösen nostamiseen. Ellet tarkota etukäteisväsytystä, eli teet pari negaa ja sitten nostat maksimit, jos se vaikka ois kevyempää. Ei se tule olemaan. Luulisin että se ylikuormittaa sun hermoston, ja kun maksimiykkönen on MAKSIMIYKKÖNEN, niin hermotuksen pitäisi olla aika tikissä että se nousee vaivatta. Pidäthän mielessä että maksimiykkönen liikkeessä kuin liikkeessä on paino joka kulkee läpi koko liikeradan ilman avustusta, eli räkistä rinnalle, rinnalta räkkiin.

Negoja oon ite käyttänyt voimanhankinnassa TODELLA maltillisesti, tyyliin kerta viikkoon yks sarja, ja hyvin tulee potkua liikkeisiin joita oon treenannut. Yhdenkädenleuka nyt ehkä kaikista parhaana esimerkkinä.

Pahoittelen jos on käsitelty jo, ja selaan thredin läpi vasta tän postin jälkeen, mutta kysyn pikasesti: Mihin negoja kannattaa käyttää? Missä vaiheessa treeniä kannattaa käyttää negatiivisia, hallitsemattomia ja ylikuormittavia toistoja? Hypertrofiaa hakiessa vai voimatreenissä?
 
ChildInTime sanoi:
Luulisin että se ylikuormittaa sun hermoston, ja kun maksimiykkönen on MAKSIMIYKKÖNEN, niin hermotuksen pitäisi olla aika tikissä että se nousee vaivatta.
Click to expand...

T-nation kertoo jutusta nimeltä Supramaximal Holds. Jos juttu pitää paikkansa, niin mahdollisesti jotain vastaavaa voisi toimia kysyjän esittämällä tavalla. Lisäpotkua tuolla väitetään saatavan 2,5..5% 1-3 toistoon. En ole testannut itse, ja tuskin koskaan testaan.
 
hallitsemattomia kuormia ei kyl juuri kannata käyttää...

hallintaa kuitenkin on monenlaista. konsentrista, staattista ja eksentristä. ylimaksimaalinen eksentrinen treeni on kovaa hermostollista treeniä ja oikein annosteltuna toimii maksimivoiman kehittämisessä ihan hyvin. submax-negat eli sarjoissa eksentrisen osan korostaminen on sitten erityisen tehokas tapa lisätä lihasmassaa ja siihen pitäs bodareitten keskittyä kunnolla. ei mitään puolen minuutin laskuvaiheita vaan semmonen että rautaa liikkuu, mutta sitä vastustetaan kunnolla. hyvä aika on liikkkestä riippuen 2-5 sekkaa.
 
ChildInTime sanoi:
Hyötyä mihin? Sen maksimin nostoon/koittamiseen? En näe miten negatiivisten toistojen tekeminen liittyy mitenkään maksimiykkösen nostamiseen. Ellet tarkota etukäteisväsytystä, eli teet pari negaa ja sitten nostat maksimit, jos se vaikka ois kevyempää. Ei se tule olemaan. Luulisin että se ylikuormittaa sun hermoston, ja kun maksimiykkönen on MAKSIMIYKKÖNEN, niin hermotuksen pitäisi olla aika tikissä että se nousee vaivatta. Pidäthän mielessä että maksimiykkönen liikkeessä kuin liikkeessä on paino joka kulkee läpi koko liikeradan ilman avustusta, eli räkistä rinnalle, rinnalta räkkiin.

Negoja oon ite käyttänyt voimanhankinnassa TODELLA maltillisesti, tyyliin kerta viikkoon yks sarja, ja hyvin tulee potkua liikkeisiin joita oon treenannut. Yhdenkädenleuka nyt ehkä kaikista parhaana esimerkkinä.

Pahoittelen jos on käsitelty jo, ja selaan thredin läpi vasta tän postin jälkeen, mutta kysyn pikasesti: Mihin negoja kannattaa käyttää? Missä vaiheessa treeniä kannattaa käyttää negatiivisia, hallitsemattomia ja ylikuormittavia toistoja? Hypertrofiaa hakiessa vai voimatreenissä?
Click to expand...

Tota vähän ajattelinkin, että ei ole hyötyä tohon tarkotukseen. Ja kyllä sen tiedän, että se maksimiykkönen nostetaan ihan kokonaan itse kunnon liikeradalla.
 
jto sanoi:
hallitsemattomia kuormia ei kyl juuri kannata käyttää...

hallintaa kuitenkin on monenlaista. konsentrista, staattista ja eksentristä. ylimaksimaalinen eksentrinen treeni on kovaa hermostollista treeniä ja oikein annosteltuna toimii maksimivoiman kehittämisessä ihan hyvin. submax-negat eli sarjoissa eksentrisen osan korostaminen on sitten erityisen tehokas tapa lisätä lihasmassaa ja siihen pitäs bodareitten keskittyä kunnolla. ei mitään puolen minuutin laskuvaiheita vaan semmonen että rautaa liikkuu, mutta sitä vastustetaan kunnolla. hyvä aika on liikkkestä riippuen 2-5 sekkaa.
Click to expand...

Kyllä ja tutkitusti eksentrinen vaihe stimuloi proteiinisynteesiä moninkertaisesti verrattuna konsentriseen. Myös energiankulutus on kaikista vähäisintä toiston negatiivisessa vaiheessa.

Jos ei joka toistolla niin viimeisellä on helppo tehdä pitkäkin negatiivinen ilman että väsähtää kesken sarjaa. Esim. leuat, dipit jne..
 
Pari kysymystä liityen negatiivisiin toistoihin, samalla saan niin sanotusti updateattua omat aivot.
Pohjustettakoon vielä sen verran, että luen Massaa! Voimaa!-Kirjaa ja sieltä nostaisin pari väitettä ylös.

1) Kirja on melko vanha, joten mikä on viimeisin tieteellinen näkemys negatiivisesta toistosta liittyen madolliseen lihaksen pidentämiseen?(Kirjan lukeneet tietää varmaankin mistä puhun) Onko tuo todettu mahdolliseksi? Eli pystynkö minä nyt negatiivisilla toistoilla tekemään lyhyestä hauiksestani pidemmän? jos saan, niin ilmeisesti kehitys tulee olemaan aika hidasta?

2) Kirjassa painotetaan (jos ymmärsin luetun oiken) negatiivisten toistojen olevan tärkein ns.erikoistekniikka(parempi kuin pakkotoistot, osittaiset toistot, tiputus-sarjat), onko tätä tutkittu tarkemmin? olen koittanut nyt tehdä negatiiviset osiot tasaisesti, mutta esim. mave, rinnalleveto, niin en paljoa jarruta... onko tämä paha? Lisäksi kirjan mukaan negatiivisen osion tulisi kestää yhtäkauan kuin "positiivinen osio" niin tuohan tarkoittaa, että "pumpin" osuus kasvaa mielettömästi ja 3x8 sarja kestää huomattavasti kauemman...
 
Mavessa ja rinnallevedossa (ja olympianostoissa) on vähän eri asia noiden negatiivisten kanssa. Mavea ei kuulukkaan jarrutella alas vaan sen voi ihan reilusti pudottaa. Olympianostoja on myös aivan mahdoton alkaa laskemaan samaa reittiä hitaasti takaisin. Niitä ei kuulu myöskään tehdä hitaasti vaan nimenomaan räjähtävästi. Mut kaikkien muitten liikkeitten kanssa kyllä kannattaa pitää huoli, että eksentrinen ja kosentrinen osio tehdään huolella.
 
Mielestäni negatiiviset jarrutukset ovat hyödyllisimmillään kun käytetään suht normaalia vastusta, eli raskaissa hauiskäännoissä korostetulla hitaalla alaslaskulla ja vipunostoissa olkapäille.
Kun teet esim. vipareita käsipäinoilla sivuolkapäille nosta painot nopeasti ylös ja jarruta niin paljon kuin pystyt jokaisessa alaslaskussa.
Toimii hyvin taljavipareissakin, niissä voit jopa pysäyttää liikkeen hetkeksi supistukseen ylä asennossa.
Takaolkapääliikeissä pieni pysäytys ja sen jälkeen negatiivisen vaiheen jarrutus kasvattaa hyvin lihasta. Negatiivisen vaiheen jarrutus tekee lihassupistuksesta pidemmän ja kovemman.
Penkkipunnerruksen tapaisissa kolminivelliikkeissä en tee niitä koskaan, tuntuvat vain hidastavan kehitystä, sopivat paremmin eristäviin liikkeisiin joissa halutaan korostaa loppusupistusta.
 
tätähän vois tehä esim. sellain et jos on 2 jakone ohjelma niin tekee ma ja ti normaalisti ja sit torstaina negatiivisella koko kropan ja lepää viikonlopun.

oiskohan täs menetelmässä mitään järkeä?

tai sitten to ja pe tekee negatiivisenä
 
Back
Ylös Bottom