Selkätreenin yleisin virhe - menee hauiksille + treenaatko lihasta vai liikettä ?

[jjv]

sub-buzz-10716-1470150867-2.jpg

 

[Mike]

En tiedä kuinka hyvä liike leuanveto on bodausmielessä hauiksille, mutta olen nähnyt tutkimustuloksen jossa suurin lihasaktivaatio hauiksille saatiin nimenomaan vastaoteleuoissa. Se on selvää, että 'tuntuma' hauiksiin saadaan paremmin jollain eristävällä liikkeellä.
Varmasti taas paras 'tuntuma' vaikkapa etureisille saadaan reisiojennuksessa, mutta onko se silloin paras liike reisien kasvatukseen? Tuskin.

Taas tutkimukset ja todellisuus ei kohtaa. Tässä nähdään jälleen kerran tutkimusten mahdoton yhtälö. Ne on vain arvuutteluja, ei mitään todellista dataa.

 

[jjv]

https://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-back-and-biceps-exercises

 

[Mikrokilju]

Kyllä tämäkin forum alkaa olemaan ikävä kyllä jo aikapitkälle hupiforum from hell tasoa. Mitä väliä kuka on "oikeassa" tai kuka on kovin jätkä vetämään tapporeenejä. Miken provosoivat viestit ymmärrän toki sinällään, koska haluaa pitää keskustelua yllä forumilla. Muita tekijäukkoja ei hirveesti enään taidakkaan täällä kirjoitella, enkä ihmettele. Tuskin Juhotkaan jaksavat enään päätään tällä forumilla vaivata. Toivottavasti jaksavat kuitenkin jatkaa videoiden tekoaan. Minusta ne ovat ainakin olleet erittäin hyviä, vaikken kaikesta olekkaan samaa mieltä.

 

[Huippu]

Arska-kortti: kultaisessa kutosessa on leuanvedosta huolimatta hauiskääntö mukana, mutta ei mitään varsinaista ojentajaliikettä.

 

[Mike]

Minusta ne ovat ainakin olleet erittäin hyviä, vaikken kaikesta olekkaan samaa mieltä.

Hyviä videoitahan kaverit tekee, mutta ei kaikesta tartte olla samaa mieltä. Se, että joku herättää keskustelua, on vain hyvä juttu.

 

[Laaban]

Kyllä se vastaote lisäpaino leuanveto on vaan erittäin hyvä hauisliikke. Tässä juuri tutkimus kohtaa. Onko se paras? No ei varmaan, ainakaan kaikille. Eikä varmaan riitä pelkästään hauiksille.
Kulmasoutu taas ei mielestäni kovinkaan paljon hauiksiin ota edes vastaotteella.

Mun mielestä tässä ketjussa on juuri ollut hyvää keskustelua, vaikkakin vähän provosoivaa toki osaltaan. Mutta se, että kaikki ei ole samaa mieltä tekee juuri sen, että keskustelu on hyvää. Parempi niin kuin, että kaikki vaan myötäilisi toisiaan ja keskustelua olisi puoli sivu yli viidenkymmenen sivun sijaan.

 

[jjv]

Kyllähän tämäkin kaveri on hyvä todiste, että kyllä hauikset kasvaa ilman hauiskääntöjäkin. Moni natubodari jää toiseksi, vaikka kuinka hinkkaa eristettykjä hauiskääntöjä joka kulmasta.

 

[Deleted member 122304]

Nonii aletaas sit listaamaan ne jotka on kiskonu isot hauikset eristävillä yms!

 

[Mike]

Kyllähän tämäkin kaveri on hyvä todiste, että kyllä hauikset kasvaa ilman hauiskääntöjäkin. Moni natubodari jää toiseksi, vaikka kuinka hinkkaa eristettykjä hauiskääntöjä joka kulmasta.

Kato niiden selkää, ne ei treenaa selkää, koska ei niiden tartte. Jos taas treenataan selkää, niin silloin tehdään selkää, kaikki ei vain osaa.

 

[narunpätkä]

Toisessa ketjussa rohkenin heittää ajatuksen jonka mukaan useimmat kehonrakentajat kulkevat saman polun mutta ei samaan tahtiin eli välillä voimaillaan, välillä perusbodaillaan ja joskus taas vedetään hullua settiä pelkin erikoistekniikoin jolloin on tavallaan koitettu kaikki mutta loppujen lopuksi kukaan ei välttämättä pysty vuosien jälkeen sanomaan mikä oli juur se OneBigThing mikä on saanut siihen tilanteeseen missä nyt on.
Tämä oli siis aivan tyystin väärää ajattelua jota ei tälläisen nuubin kannata harjoittaa koska ei tästä touhusta kuulemma ymmärrä yhtään mitään.

Onkohan kukaan tämän hetken eturivin tekijöistä tehnyt koko treeniuraa vain yhdellä ja ainoalla tavalla?

 

[ereJ]

Kyllä se vastaote lisäpaino leuanveto on vaan erittäin hyvä hauisliikke. Tässä juuri tutkimus kohtaa. Onko se paras? No ei varmaan, ainakaan kaikille. Eikä varmaan riitä pelkästään hauiksille.

Jos tuijotetaan EMG käyriä niin hauiksilla on hyvä aktivaatio leuanvedoissa. Mutta, leuoissa hyytyy helposti selkä ennen hauiksia. Emg käyrissä saadaan silti hauiksille muutamalla liikkeellä parempi aktivaatio kuin leuanvedoilla, esimerkiksi keskitetty hauiskääntö

käsipainoilla.

Lähde: http://suppversity.blogspot.fi/2011/07/suppversity-emg-series-biceps-brachii.html?m=1

Vielä toinen EMG jossa näkyy leuanveto:

Lähde: https://www.acefitness.org/prosourcearticle/4933/ace-study-reveals-best-biceps-exercises

Käsittääkseni kuitenkin leuanvedoilla lisäpainolla saadaan vielä parempi aktivaatio. Nyt tosin en löydä tähän hätään mitään lähdettä. Mutta kuitenkin, selkä hyytyy varmasti ennen hauiksia, joten riittääkö se pelkästään hauiksille? Ken tietää.

Kyllähän tämäkin kaveri on hyvä todiste, että kyllä hauikset kasvaa ilman hauiskääntöjäkin. Moni natubodari jää toiseksi, vaikka kuinka hinkkaa eristettykjä hauiskääntöjä joka kulmasta.

Kyseinen kaveri Jacob Dalton on huikeat 165cm pitkä joten näyttää kuvissa todellisuutta isommilta. Jeff Nippard hyvänä esimerkkinä myöskin. Hyvät hauikset on silti, mutta miksi väität että kyseinen kaveri ei olisi tehnyt eristettyjä hauiskääntöjä joka kulmasta? Johan sillä on instagramissakin kuva kun vääntää yhden käden hauiskääntöä:


View: https://www.instagram.com/p/BW_dA2-BGT1/


Eli vaikka kuinka haluaisit uskoa, ei noita hauiksia ole rakennettu voimistelulla. Kyllä kyseiset kaverit treenaavat ihan salillakin.

 

[oldmaster]

Telinevoimistelijat eivät yleensä juuri punttia tee, näin olen kuullut monen suomalaisen huipun sanovan pl. ne jotka keskittyy renkaisiin (suomalaisista esim. Olli Torkkel, nykyinen sirkustaiteilija). Treenit tehdään pääsääntöisesti kehonpainoilla. Yleensä voimistelijoilla on suht näyttävä yläkroppa, myös selkä, mutta jalat pyritään pitämään kevyinä.
Pitkältihän tuokin on taas sitä genetiikkaa, toisille näyttävät hauikset syntyvät helposti, toisille ei millään.

 

[Kisumisu]

Minulla ei kapean vastaotteen toistoleuanvedossa ole koskaan selkä hyytynyt ennen hauiksia. Hyvä että edes tunnen selässä mitään. Pahin kohta on aina siellä ylhäällä yli puolivälin. Sen sijaan leveällä otteella loppuu selästä voima alhaalla jo ennen kuin käsi pääsee edes kunnolla koukkuun.

 

[Ton]

Kyllä itelle ainakin leuanvedoissa hauiksista voimat lähtee, mikäli samana päivänä vielä niitä väännän. Todennäköisesti silloin jonkinlainen rasitus tulee hauiksiinkin, vaikka niitä ei välttämättä failureen saa sillä tehtyä, mutta ainakaan ei tarvitse tehdä isolla kuormalla heilurihauiksia vaan voi keskittyä enemmän pumppailuun.
Eniten tässä ketjussa huvittaa Olmalan kovat iskut munakasta vastaan vaikka asiallisesti koittaa asiansa esittääkin. Jotenkin tuntuu kovalta muniksen älyllisen kapasiteetin aliarvioimiselta viestit, mutta ei kai sillä väliä ole, jos se on asiaa edistävä

 

[BGCP323]

Kuten edellä on tullut mainittua, lähtökohtaisesti tekniikassa on joku pitkin vittua, jos selkätreenissä ne on kädet mitkä on pumpissa.

Toki riippuu sitä mitä treeniltään hakee, mutta kyllä mä selkätreenissä keskittyisin siihen, että mä saan luotua selälle maksimaalisen rasituksen. Ei se ainakaan mun selkää paranna, että annan hauiksien ison osan työstä.

 

[Munakas]

Huoh...välillä tuntuu turhauttavalta selittää ja toistaa moneen kertaan sulle yksinkertaisia juttuja. Se että avustavassa lihaksessa tapahtuu aktivaatiota, ei tee siitä ”yhdestä parhaimmista liikkeistä” verrattuna sille lihasryhmälle tehtävä eristetty liike.

Vielä kolmannellakaan kerralla et näköjään vastannut kysymykseen. Yritetään nyt vielä kerran...onko sinun mielestäsi tosiaan ylätalja, alatalja ja ristikkäistalja ”taljahifistelyitä”?

Huoh sullekin. Kuten jo sanoin ehkä vähän liioiteltu tuo yksi parhaimmista jne. Pointti oli tuoda esille, että monikaan ei tajua kuinka paljon se epäsuorakin rasitus oikeasti vaikuttaa.
Eihän jotain kulmasoutua voi hauisliikkeeksi väittää, mutta kyllä siinä hauiksetkin saa kyytiä ihan se ja sama tuli niihin pumppia tai ei. Se, että sä et vaikka leuanvedossa tunne hauiksen tekevän työtä, niin ei todellakaan tarkoita, etteikö ne tee mitään ja jos sulla on siinä liikkeessä kovat perusvoimatasot niin aika kumma, jos se ei myös hauiksissa näy. Ei se väite, että isompi lihas on vahvempi lihas aivan vailla mitään todellisuudenperää ole.

Viittasin taljahifistelyillä näihin ihmevitun virityksiin, joista yksi esimerkki on legendaarinen kajakkisoutu. Toinen on tää joku ihme ristikkäistaljatuplapyristus mikälie.
Ylätalja on ok, mutta ei mielestäni leuanvetojen veroinen, jos sen leuanvedon pystyy mahdollisimman tehokkaasti selällä tekemään.

 

[Kisumisu]

Hmm tekniikkaan vielä, niin minun leuanvedossa tavoitteena on ollut vetää mahdollisimman monta leukaa, eikä selkätreeni. Varmaan kapeitakin leukoja voisi vetää myös jotenkin eri tavalla enemmän selkään keskittyen. Lisäpainojen kanssa on kyllä tyssännyt jo alkutekijöihin ennen hauiksen väsymistä. Omalla painolla voisi vastaavan selän väsymisen ennen hauista saada aikaan tekemällä (miljoona kpl?) puolikkaita?

 

[jjv]

Onkohan bodareilla sellainen ajatus, että leuanveto on tehty jotenkin väärin, jos hauikset väsyy? Tottakai ne väsyy. Nehän tekee kuitenkin latsien ohella suurimman työn kapeassa vastaotevedossa. Mulla menee aikalailla 50/50 hauiksille ja latseille, ja on henkilökohtaisesti mun vahvin liike salilla. Vähän sama, jos kapea penkki on tehty väärin, jos ojentajat väsyy. No jokainen omien tavotteiden mukaan tietysti.

 

[Tomi Takamaa]

Ylätalja on ok, mutta ei mielestäni leuanvetojen veroinen, jos sen leuanvedon pystyy mahdollisimman tehokkaasti selällä tekemään.

"Ylätalja on ok". Oikeesti sun on pakko tulla käymään Vantaalla. Haluan nähdä sun ylätaljan, joka on vain "ok" ja leuanvedon, joka ottaa enemmän hauiksiin kuin selkään. Sen jälkeen näytän sulle, miten ylä- ja alatalja tehdään niin, että ne on vähän muutakin kuin "ok". Lisäksi opetan sut vetämään leukoja niin että et teet hauisten sijaan selkää.