Selkätreenin yleisin virhe - menee hauiksille + treenaatko lihasta vai liikettä ?

kierojalka sanoi:
Mulla lienee kans joku narukäsisyndooma, ku vastaottella leuanvedossa ykkönen pyörii +140kg "strictinä" eli ilman mitään sätkimisiä ja täydellä liikeradalla, mut kädet on jotain max 38-39 cm. Kulmasoudussa liikkuu 100-120kg suht nätillä tekniikalla. Kädet oli varmaan muutaman sentin pienemmät joskus nöösinä, ku sai just ja just kehonpainolla vedettyä leukaa. Ei ne vaan saakeli kaikilla kasva, vaikka kuinka sais epäsuoraa rasitusta.
Click to expand...

Itsellä ainoa liike, mikä on toiminut käsien kasvatukseen, on just toi edellämainittu dippi. Ja vielä "väärin" tehtynä. Eli vajaa liikerata, suuren osan ajasta en mennyt edes 90 asteeseen. Mutta tämä mahdollistaa hullut egopainot, mitkä ihme kyllä oikeasti toimivat, jopa sillä vajaalla liikeradalla ( tai ehkä juuri sen vuoksi ). Lisäksi olkapäät säästyvät damagelta, kun ei mene syvälle. Koska olkapäät säästyvät, liikettä voi huoletta treenata 3 kertaa viikkoon, ja vetää sarjat tappiin.

Itselle toimi 3 sarjaa aika hyvin, ekana raskas sarja, 2-5 toistoa, sitten painoa pois ja 8-10 toistoa, sitten lopuksi pumppisarja kevyellä 12-15 toiston painolla. Dippiin lisää painoa, aina kun pystyy, sitten kun ei enää pysty, tai kyllästyy, niin hanskat ovat ehkä turvonneet vähän.Pääsin 90kg lisureihin, siinä vaiheessa homma alkoi mennä niin naurettavaksi, kun vajaa liikerata pieneni entisestään, että liike jäi pois. Mutta toimii kyllä, dipin päälle vielä pari liikettä hauista ja ojentajaa, niin pitäisi alkaa tapahtua.
 
Cbb_Jarno sanoi:
Jos satuit huomaamaan niin hän kehui myös kulmasoutua "yhtenä parhaimmista hauisliikkeistä"..o_O Enkä muiden kommenteista päätellen ollut ainoa jolle toi särähti korvaan.:D
Click to expand...

Kuten jo sulle sanoin se kulmasoutu oli ehkä vähän liioittelua, mutta vastaoteleuat tietääkseni ihan tutkitusti yksi parhaimpia hauisliikkeitä.
Pointti lähinnä noiden raskaiden soutujen kohdalla oli korostaa, että vaikka ne eivät suoranaisia hauisliikkeitä olekaan, niin kyllä nekin yllättävän paljon ottavat sitä rasitusta osakseen. Jos treeniohjelmaan kuuluu runsaasti vetoliikkeitä, niin ei siihen paljoa tarvitse enää mitään taljavemputuksia tehdä päälle, että valmista tulee.

Ei niitten isojen hanskojen saavuttamiseen välttämättä niille dedikoituja treenipäiviä tarvita ;)
 
Viimeksi muokattu:
Minä olen muuten näköjään kirjoittanut ajatuksissani variaatioksi selkää tankoon vaikka ajattelin rintaa. Se voikin olla jo loukkaantumisaltis suorite tai vastaavasti haastavampi voimisteluliike mutta ei enää leuka... ;) Siitä häröstäni kuitenkin tuli mieleen, että miksi bodarit eivät sitten tee kuin yhdenlaisia leukoja (jossa ei saa nostaa leukaa tangon päälle, vaikka liikkeen nimi on leuka), kun kuitenkin kaikista muista liikkeistä halutaan mahdollisimman monenlaisia variaatioita? Melkein tulee mieleen että kun siinä ei ole mitään välineitä tai laitteita muita kuin tanko ja ehkä lisäpainot, niin se ei siksi kelpaa...

Vai onko ongelma juuri se että ei pysty eristämään niitä lihasryhmiä omille suoritteilleen? Sama kun kyykyn sijaan tehdään jalkoja laitteissa, koska kyykyssä voi väsyä selkä ja jalat ei "tuhoudu" loppuun saakka. Ei siis mielellään edes haluta että apulihakset on töissä? Ehkä se on niin tarkkaa että vaikka yhden käden leuka sitten veisi paukkuja joltain muulta liikkeeltä ja hifistely olisi vaikeampaa, joten siksi mikään hauska erilainen harjoite tai tavoite ei sovi ohjelmaan. :)
 
Jatketaan vähän offtopiccia. Otetaan yksilö, jolla on täydellinen lihastasapaino. Sitä ei ole pilattu penkin hinkkauksella, ei sohvalla makoilemalla tai millään muullakaan. Pistetään tämä täysin treenaamaton yksilö vaikkapa painonnostovalmentajan valvovan silmän alla tekemään työntöä, tempausta, mavea, leukoja ym perusliikkeitä keskittyen ihan vain tekemään liikkeet oikein. Kun pidetään liikeradat ja painot oikeina, luultavasti kuormitus lihaksistollekin pysyy tasaisempana. Kroppa kuitenkin toimii kokonaisuutena. Tuloksena on symmetrinen fysiikka ilman eristäviä liikkeitä. Menikö ihan päin vittua, vai voisiko täydellisessä maailmassa tuollakin päästä edes johonkin pisteeseen?

Todellisessa maailmassa on sitten se perinteisempi tie: Penkkiä ja haukkaa --> olkapäät paskana, selän aktivointiongelmia. Herätään asiaan ja yritetään palauttaa lihastasapainoa eristävillä liikkeillä.
 
Leuanvedot vastaotteella pystyn tekemään pääasiallisesti selällä, pääasiallisesti hauiksilla tai sitten siltä väliltä (about 50/50?). Kun selän on "oppinut löytämään" ja se hermottaa, tuo on helppoa. Myös vastaoteleuoissa selkää tehtäessä tulisi vetää rintaa kohti tankoa ja sen saa vedettyä vieläpä aika alas rintaan verrattuna myötäoteleukoihin. Hauiksilla vedettäessä täytyy vetää vähän erilainen mindset ja inaktivoida selkä, mutta kyllä sekin aika hyvin onnistuu.

Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että jos selkätreenissä hauikset ottavat merkittäväst osumaa, niin tekee selkätreenin väärin. Mulla treeniuran alkutaipaleella nousi aika mukavaa tahtia ylä- ja alataljan ja kulmasoudun sarjapainot kunnes oppi oikeat suoritustekniikat ja sai selän hermottamaan. Tämän jälkeen sarjapainot lähes puolittuivat ja sieltä on vähitellen noustu niin, että hauikset eivät enää ole pumpissa. Kyllä ne epäsuoraa rasitusta ottavat edelleenkin, jos teen liikettä liian raskailla painoilla tekniikan kustannuksella. Mä olen vain huomannut, että hauis ja ympäröivät nivelet ovat aika vittumaisen tuntuiset tuollaisen kovan epäsuoran rasituksen jälkeen (erityisesti souduissa tangolla tai taljassa), eli ei ole pidemmän päälle terveellistä, vaikka kovan aktivaation sinne saisinkin.
 
Mies847 sanoi:
Jatketaan vähän offtopiccia. Otetaan yksilö, jolla on täydellinen lihastasapaino. Sitä ei ole pilattu penkin hinkkauksella, ei sohvalla makoilemalla tai millään muullakaan. Pistetään tämä täysin treenaamaton yksilö vaikkapa painonnostovalmentajan valvovan silmän alla tekemään työntöä, tempausta, mavea, leukoja ym perusliikkeitä keskittyen ihan vain tekemään liikkeet oikein. Kun pidetään liikeradat ja painot oikeina, luultavasti kuormitus lihaksistollekin pysyy tasaisempana. Kroppa kuitenkin toimii kokonaisuutena. Tuloksena on symmetrinen fysiikka ilman eristäviä liikkeitä. Menikö ihan päin vittua, vai voisiko täydellisessä maailmassa tuollakin päästä edes johonkin pisteeseen?

Todellisessa maailmassa on sitten se perinteisempi tie: Penkkiä ja haukkaa --> olkapäät paskana, selän aktivointiongelmia. Herätään asiaan ja yritetään palauttaa lihastasapainoa eristävillä liikkeillä.
Click to expand...
En tiedä minkä tason kehonrakentajilta teidän salin painonnostajat näyttää, mutta meillä ne näyttää ihan tavallisilta miehiltä ja naisilta. Kiva kontrasti muuten noissa vaihtoehdoissa – joko painonnostovalmentajan valvovan silmän alle tai sitten penaa ja haukkaa.
 
Ei kai bodari halua näyttää sopusuhtaiselta? Esim. mahdollisimman kapea vyötärö yhtenä tavoitteena, ja se tarkoittaa kokonaisuutta heikompaa keskikehoa. Vaikka itse olen tottunut katselemaan painonnostajia, niin kyllä näyttävät rasvattomanakin nimenomaan painonnostajilta eivätkä esim. kymmenottelijoilta, joita itse pidän ihanteellisen sopusuhtaisina. Lisäys. yhtenä sopusuhtaisimmista. On toki muitakin.
 
Tomi Takamaa sanoi:
En tiedä minkä tason kehonrakentajilta teidän salin painonnostajat näyttää, mutta meillä ne näyttää ihan tavallisilta miehiltä ja naisilta. Kiva kontrasti muuten noissa vaihtoehdoissa – joko painonnostovalmentajan valvovan silmän alle tai sitten penaa ja haukkaa.
Click to expand...
Hain sitä kontrastia ihan tarkoituksella. Eikö noin 99% miehistä aloita saliuransa penalla ja haukalla? Näistä sitten moni valittaa loppuelämänsä paskoja olkapäitään. Ei taivu kädet ylös oikeaan pystypunnerrukseen, ei voi tehdä liikkeitä x, y ja z jne. Ainakin minä ja moni muu tuntemani treenaaja sopi tähän kuvaukseen.

Painonnostaja taivuttelee niitä käsiä sinne joka treenissä. Koko kroppa on töissä kokonaisuutena. Eihän sillä kisalavoille mennä, se on selvää. Mutta jälleen ääriesimerkkinä on tääkin jo aiemmin postaamani jätkä ihan kunnossa. 178cm/100kg. Lisäksi pomppu oman pään korkeudelle, menee takaperinvolttia ym.

l7a0toaoiwpy.png
 
Kisumisu sanoi:
Ei kai bodari halua näyttää sopusuhtaiselta? Esim. mahdollisimman kapea vyötärö yhtenä tavoitteena, ja se tarkoittaa kokonaisuutta heikompaa keskikehoa. Vaikka itse olen tottunut katselemaan painonnostajia, niin kyllä näyttävät rasvattomanakin nimenomaan painonnostajilta eivätkä esim. kymmenottelijoilta, joita itse pidän ihanteellisen sopusuhtaisina. Lisäys. yhtenä sopusuhtaisimmista. On toki muitakin.
Click to expand...
Jos nyt otetaan keskivartalo pois, niin eikö bodari juuri hae mahdollisimman symmetristä kehoa?
 
Tomi Takamaa sanoi:
En osaa vetää leukoja hauiksilla. Menee väkisin selälle. Onko se typerää?
Click to expand...

Kyllähän hauis aina supistuu, kun kyynärnivel koukistuu. Ei varmasti ole mahdollista vetää leukoja ilman, että sekä hauis ja yläselän lihaksisto tekee töitä. Se taas on sitten asia erikseen onko syytä moninivelliikettä yrittää kohdistaa mahdollisimman voimakkaasti tietylle lihakselle, kun koskaan se ei täysin onnistu. En tietenkään väitä, että pitäisin leuanvetoa minään kuningasliikkeenä hauiksille. Esimerkiksi kapealla vastaotteella tehdyt leuat kuitenkin kyllä kuormittavat myös hauiksia voimakkaasti.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Tomi Takamaa sanoi:
En tiedä minkä tason kehonrakentajilta teidän salin painonnostajat näyttää, mutta meillä ne näyttää ihan tavallisilta miehiltä ja naisilta.
Click to expand...

Jos jätetään ulkonäkömieltymykset pois, väittäisin painonnostoharjoittelun olevan suurimmalle osalle tavallisista miehistä ja naisista huomattavasti fiksumpi vaihtoehto kuin kehonrakennustyylinen treeni.
 
Tomi Takamaa sanoi:
En osaa vetää leukoja hauiksilla. Menee väkisin selälle. Onko se typerää?
Click to expand...
Et osaa vetää leukoja hauiksilla??
Siis otat vastaotteella kiinni suorasta tangosta ja roikut kyynernivel täysin suorana. Tämän jälkeen lähdet vetämään leukaa kohti tankoa ja jatkat niin pitkälle, että leuka ylittää tangon tason. Tässä asennossa kyynernivel on koukistuneessa ääriasennossa tai hyvin lähellä sitä.
Eli liikkeessä kyynernivelen liikerata on ääriojennuksesta täyteen koukistukseen tai hyvin lähellä sitä.
Seuraavaksi voitkin sitten miettiä, mitkä lihakset osallistuvat kyynernivelen koukistukseen.
Vinkkinä voin sanoa, että ne eivät ole latsit eikä trapsit...
 
Mies847 sanoi:
Hain sitä kontrastia ihan tarkoituksella. Eikö noin 99% miehistä aloita saliuransa penalla ja haukalla? Näistä sitten moni valittaa loppuelämänsä paskoja olkapäitään. Ei taivu kädet ylös oikeaan pystypunnerrukseen, ei voi tehdä liikkeitä x, y ja z jne. Ainakin minä ja moni muu tuntemani treenaaja sopi tähän kuvaukseen.

Painonnostaja taivuttelee niitä käsiä sinne joka treenissä. Koko kroppa on töissä kokonaisuutena. Eihän sillä kisalavoille mennä, se on selvää. Mutta jälleen ääriesimerkkinä on tääkin jo aiemmin postaamani jätkä ihan kunnossa. 178cm/100kg. Lisäksi pomppu oman pään korkeudelle, menee takaperinvolttia ym.

l7a0toaoiwpy.png
Click to expand...
Niin tuo kaveri oli vegaani? Ja naturaali... ja koska treenaat hänen kanssaan, niin tiedät, että hän ei myöskään treenaa ikinä käsiä, vaan ainoastaan raskaita moninivelliikkeitä.
 
greener sanoi:
Et osaa vetää leukoja hauiksilla??
Siis otat vastaotteella kiinni suorasta tangosta ja roikut kyynernivel täysin suorana. Tämän jälkeen lähdet vetämään leukaa kohti tankoa ja jatkat niin pitkälle, että leuka ylittää tangon tason. Tässä asennossa kyynernivel on koukistuneessa ääriasennossa tai hyvin lähellä sitä.
Eli liikkeessä kyynernivelen liikerata on ääriojennuksesta täyteen koukistukseen tai hyvin lähellä sitä.
Seuraavaksi voitkin sitten miettiä, mitkä lihakset osallistuvat kyynernivelen koukistukseen.
Vinkkinä voin sanoa, että ne eivät ole latsit eikä trapsit...
Click to expand...
Joo, nyt kun vielä ymmärtäisin, miksi ihmeessä vetäisin leukoja opastamallasi tyylillä. o_O
 
Back
Ylös Bottom