Uuden vuoden käsitreeni

Mennään vähän sivupoluille, mutta....

Moninivelliikkeillä pääsee helvetin pitkälle. En sano, että ne riittävät kehonrakennusharjoitteluun täydellisesti, mutta ne luovat pohjan ja antavat vinkkiä heikoista lenkeistä. Nyt en puhu pelkästään voimanostoliikkeistä, vaan kaikista punnerruksista, kyykyistä, maastavedoista ja souduista (mukaanlukien leuanveto). Näitä voi sitten parantaa osittain heikkoihin lenkkeihin keskittymällä. Mutta pitäisin eristäviä kuitenkin vain lisänä isoille perusliikkeille. Jos lihasten sopeuttaminen yhteistoimintaan ja liikuttamaan raskaita painoja johtaa "naurettavaan fysiikkaan", niin antaa tulla vaan.

Voima- ja painonnostajia muuten uskoakseni kiinnostaa vartalon estetiikka tasan paskan verran. Jos jollain liikkeellä ei ole funktionaalista osuutta kilpailunoston kehityksessä tai lihashuollossa, sitä tuskin hirveästi tehdään. Se on ihan sama mennä mittaamaan vaikka ratakelkkailijan hauista, kun sillä ei ole hänellekään väliä. Sitä vaan helposti pitää maailmaa yhtenä isona kehonrakennuslavana jos on itse kovin kiinnostunut siitä touhusta.
 
kaseiini sanoi:
Muutama narukäsi painonnostaja paksulla vyötäröllä ilman V:tä jne ;) Tosin kukaan ei voi tietää miten juuri nämä kaverit treenaa. Veikkaan kuitenkin että niinkuin muutkin painonnostajat.

No joo, varmaan koko Archeyn lista pitää JOSSAIN määrin paikkaansa jos verrataan raskaan sarjan voimanostajia lavakunnossa oleviin bodareihin, en silti menisi niin pitkälle että näyttää naurettavalta.

katso liitettä 93580
Click to expand...

Nuo onki aasialaisia
 
beginner sanoi:
Voima- ja painonnostajia muuten uskoakseni kiinnostaa vartalon estetiikka tasan paskan verran.
Click to expand...
Tottakai asia on noin, mutta kaseiini tarpeettomasti kirjoitti, että painon/voimanostotreeni on yhtä pätevää kehonrakennusharjoittelua kuin kehonrakennusharjoittelu johon Archey reagoi, sillä se ei pidä paikkaansa.

Ja korkeilla todennäköisyyksillä nämä muutamat poikkeusyksilöt painon/voimanostossa ovat sen lihasmassansa hankkineet nimenomaan pidemmillä sarjoilla ja pieniin lihaksiin eristävillä liikkeillä. Esimerkiksi tuo aasialainen poika on varmasti joskus tehnyt hauiskääntöjä.
 
Painonnostajista sen verran että vain bulgarialainen koulukunta ei usko apuliikkeiden/""bodyliikkeiden"" voimaan, joten kyllä suurimmalla osalla on lihaksisto hyvällä tasolla, joka näkyy 77kg painoluokasta ylöspäin.

Ja meidän salilla isolla osalla voimanostajista on ihan kunnon bodytreeni aina pääliikkeen jälkeen.
 
beginner sanoi:
Moninivelliikkeillä pääsee helvetin pitkälle. En sano, että ne riittävät kehonrakennusharjoitteluun täydellisesti, mutta ne luovat pohjan ja antavat vinkkiä heikoista lenkeistä. Nyt en puhu pelkästään voimanostoliikkeistä, vaan kaikista punnerruksista, kyykyistä, maastavedoista ja souduista (mukaanlukien leuanveto).
Click to expand...

Ovathan ne isot moninivelliieet perusta kaikessa voimaharjoittelussa. se vain hassua kun monen mielestä mikään muu kuin tuo "pyhä kolminaisuus" ei kuulu niihin.

Ne kymmenet voimanostajat jotka ovat tullet vastaan eri saleilla 30 vuoden aikana eivät ole tehneet leuanvetoja eikä paljon muitakaan selkäliikkeitä maven lisäksi.
Jos joku on joskus tehnyt jotain ylätaljaa se on tehty suhteessa muihin liikkeisiin aivan palikka painoilla ja löysäilemällä kun kaikki maven kyykyn ja penkin ulkopuolelta mielletään apuliikkeiksi.

En yleensäkään tajua että miksi ihmiset jotka eivät ole kiinnostuneet käsien treenaamisesta lukevat ja kommentoivat Kettusen ketjussa, voitaisiinko palata käsitreeneihin.
 
Onhan noilla maailmanluokan painonnostajilla varmasti paremmat hauikset kuin keskiverto pakkislaisella. Aika yllättävä käänne.

Linkeissä tuolla lopussa on (ainakin mun mielestä) yksi kaikkien aikojen kovimpia voimanostajia. Yllättävä käänne, että on taas enemmän lihasta ja isommat hauikset kuin keskiverto pakkislaisella. Nuo reidet on kuin puunrungot. Mutta otetaanpa rinnalle maailmanluokan 125 kg bodari, vaikkapa Plätsin Tomppa niin on aika paljon järeämmät reidet, kapeampi keskivartalo yms. eli toisin sanoen

Archey puhui käsittääkseni siitä, että pelkkien moninivelliikkeiden hinkkaaminen johtaa 'ei niin esteettiseen fysiikkaan'. Koska tämä on jonninnäköinen kehonrakennusfoorumi voidaan esteettisen fysiikan määritelmänä pitää esim. nk. Weiderin mittasuhteita. Hokkasen Jussi sanoi joskus samaa ja kyllä sekin kaveri kai bodauksesta jotakin tietää. Perusmassan kasvattamiseen moninivelliikkeet toki ovat se paras keino, mutta ei geneettisillä friikeillä haupitsit, pohkeet ja pyöreät olkapäät harvoin syntyvät pelkästään näillä. Ja voimanostossa niillä kehonrakennusmielessä näyttävillä pohkeilla ei ole pahemmin merkitystä joten siksi niitä ei pahemmin varmaan hinkata 3 kertaa viikkoon.

Ja hieman maanläheisempi esimerkki noiden fysiikoiden eroista. Laitetaan Hulkki ja Sm-tason natikka voimanostaja vierekkäin ja verrataan kumman fysiikka on sopusuhtaisempi. Tai Wilenius ja joku muu sm-tason painonnostaja.

Tämä on jo toinen kerta kun olen Archeyn kanssa jostakin samaa mieltä :)

http://www.youtube.com/watch?v=dhn8qmYSyRI

http://www.youtube.com/watch?v=sW2fd7PeKR0

edit. alempi linkki muutettu

http://www.youtube.com/watch?v=S9L5XJta3Ag

edit. Ed coan video lisätty. Yksi kaikkien aikojen kovimmista eikä sitä lihaa nyt ihan älyttömästi ole silläkään kovimpien boudareiden rinnalla
 
Sitten taas toisaalta, niitä isoja moninivelliikkeitä on muitakin kuin ne penkki kyykky ja mave. Penkki on kuitenkin todella paska liike minkään esteettisen lihasmassan kasvatukseen, yläkroppa tossa jää väkisin jälkeen siinä mielessä. Sitten taas vaikka dipit ja leuat varmasti kehittää niitä käsiä(kin) kovaa. Mulla koko 2012 oikeestaan pääpaino yläkropalle oli leuat ja dipit lisäpainoilla välillä joku vaakasoutu ja vertikaalityöntö myös jonkunverran hammerkäännöt. Toki satunnaisesti muutakin välillä vuoden aikana, mutta 90% efortista oli noilla. en ainakaan pienentyny oo, olkavarsi pysyny samana ja paino tippunu vuoden takasesta 10kg. Pelkät isot liikkeet siis riittää kun ne valkkaa oikein.
 
Archey sanoi:
Jos haluaa lisätä hauisten ja ojentajien massaa/ympärysmittaa tuo ei toimi. Lihasta ei saa aikaiseksi miinuskaloreilla ja tuuma olkavarren ympärykseen vaatii suurinpiirtein 3-4 kg lisää kehonpainoa
Click to expand...
Tottakai tiedän perusasiat mutta tarkoitin lähinnä että voiko toi 2 kertaa viikkoon olla jo liikaa kun ollaan miinuskaloreilla, lihaksen säilymisen kannalta.
 
Kettunen, mikäs tarkoitus tuolla jokaisen työsarjan välissä käytettävällä kevyellä painolla suoritettavalla kymppitoistolla on, aktiivinen lepo?
 
Edellissivun vääntöä kommentoiden, eikö ton nyt jo järkikin sano että eristävät liikkeet pienille lihasryhmille on pakollisia, jos halutaan esteettinen fysiikka rakentaa. Vieläkun naturaalitreenaajista on todettava, että yleensä ottaen isot lihasryhmät kasvavat kaikkein helpoiten. Ei mikään ihme, sillä niillä isoilla lihasryhmillähän ihminen arkielämässä voimansa tuottaa. Salit on täynnä kovia reisiä ja V-selkää pullollaan, mutta lihaksikkaat kädet tai olkapäät ovat suhteellisen harvassa. Kyllä aloittelijan on ainakin 2-3 vuotta tarpeellista bodata kokonaisvaltaisesti kehoa, jos ei sitten satu geenifriikki olemaan, joka on atleetti jo alkuvaiheessa. Voimanostoliikkeitä hinkkaamalla ei tule kokonaisuudessaan vahvaa kehoa, vaikka kyykky tai maastanosto voikin kohtuullisesti kehittyä pelkällä lajitreenillä. Toki jos em. kaikki moninivelliikkeet ynnätään ohjelmaan, niin varmaan saadaan jo melko kokonaisvaltainen paketti kasaan.
 
Typerä sinänsä väitellä millä liikkeillä saa esteettisen fysiikan, kun esteettinen on vähän kiinni katsojasta. Menestyvän kehonrakentajan lihoja ei ilman eristäviä varmaan helposti saa se on selvä.
 
Archey sanoi:
Tämä on aina mielenkiintoista, täällä vannotaan aina kuinka lihakset pitäisi treenata useamman kerran viikossa, mutta samat sankarit ovat usein sitä mieltä että käsille pieninä lihasryhminä riittää treenit kerran viikossa tai jopa ettei eristäviä tarvitse treenata lainkaan.

Riittäähän se koska hauis ja ojentaja saa paljon epäsuoraa rasitusta selän, rinnan ja jopa olkapäiden mukana. Toisaalta juuri pienet lihasryhmät palautuvat nopeasti ja niitä voi treenata useammin, eikä tarvitse välttää failurea.

On vaan pirun ristiriitaista väittää pienten sitkeiden lihasryhmien kehittyvän vähemmällä volyymilla kuin isojen lihasryhmien. Uskon että syy olkapäiden, kyynärvarsien , olkavarsien ja pohkeiden huonoon kehittymiseen on juuri näiden lihasryhmien treenaaminen liian pienellä intentiseetillä, volyymilla ja liian harvoin.

Kun treenataan vain isoilla moninivel/voimaliikkeillä jäävät pienemmät lihasryhmät täysin huomiotta ja kehon symmetriasta tulee naurettava.

Tämä ei ollut kritiikkiä tätä artikkelia tai Kettusta kohtaan, vaan tarkoitus oli antaa ajattelemista keskiverto pakkislaiselle.
Click to expand...

No tässä vaiheessa tekisi taas mieli sanoa lihassolutyyppi ja genetiikka, mutta en halua että tämä(kin) ketju räjähtää väittelyn voimasta. Tämän mun käsitreenihän on tarkoitettu vähän niin kuin shokkitreeniksi ja sanotaan nyt sitten niin, että kukin tekee sitä oman palautumiskykynsä mukaan. Aloittelijanhan ei oikeasti tarvitse tai pidä tällaisella treenillä aloittaa, mutta kun joku kuitenkin saattaa tehdä niin, niin joku ohje on annettava. Sen epäsuoran treenin vaikutus voi olla yllättävänkin suuri. Tiedän ihmisiä joilla ei ole forkut kasvaneet forkkutreenillä sitten millään, mutta kun on jätetty kaikki eristävä setti kyynärvarsille pois, niin kehitystä on alkanut tapahtua.

Ja mun mielestä täällä on kyllä treenifrekvenssiin liittyviä näkemyksiä aika paljonkin. Perusteita löytyy varmasti jokaiselle treenimetodille (lihasryhmä kerralla murskaksi vs pientä vemputusta joka päivä vs mikä tahansa siltä väliltä), mutta kuinka moni muistaa mainita, että onko kyseisellä metodilla treenattu kuinka pitkään? Kun se lihas tarvitsee sitä vaihtelua. Ja onhan se aika pitkälle kiinni myös siitä mitä haetaan, puhdasta voimaa vai estetiikkaa.

Ja mitä kritiikkiin tulee, niin se on aina erittäin tervetullutta.

Archey sanoi:
Itse sain olkapäät kehittymään hitaasti vasta kun aloin treenata niitä kaksi kertaa viikossa, toisella kertaa voimapainotteisesti ja toisella kertaa hapottavilla pumppisarjoilla.

Liikkeitä ei ole periaatteessa kuin kaksi, vipunostot ja smith pystypunnerrus istuen. Hapottavat olkapäätreenit teen rintapäivän yhteydessä, joten muut punnerrusliikeet eivät heikennä juurikaan palautumista.

Tuohon theradin aiheeseen eli hauisten ja ojentajien treeniin voi yhdistää myös olkapäät ja kyynärvarretkin jos intoa riittää, jolloin useaa pienempää lihasryhmää treenataan samalla kertaa ja isommat lihasryhmät voi treenata omilla päivillään.
Click to expand...

Olkapäät ovat usein melko mielenkiintoinen treenattava. Etu- ja sivulohkot kasvavat noin yleensä ottaen mielestäni hyvin kun niitä treenataan isoilla romuilla ja lyhyttä sarjaa, mutta takalohkoille pitää heittää sitten toistoja 30 ja yli. Itse suosin pystypunnerrussarjaa esim. 4x5 ja päälle trisettejä tai jotain muuta pumppia. Takalohkolle ext. face pull 3-4x30-40. Tämä kahdesti viikossa, ja toimii mielestäni paremmin kuin kerran viikossa 6 eri liikettä ja totaalimurha lihakselle.

zuici sanoi:
Mitä mieltä Archey tai Kettunen on olkapäiden, hauisten ja ojentajien treenaamisesta 2x viikkoon miinuskaloreilla?

E: Tarkotan nyt siis failureen asti treenaamista jokakerta.
Click to expand...

Noh, kuluttaahan se varmaan kaloreita, mutta ei ole palautumisen kannalta mitenkään järkevää dieetillä. Itse treenaisin dieetillä isot liikket yksi liike per päivä (kyykky, mave, penkki, kulmasoutu, pystypunnerrus) niin isoilla romuilla kuin menee 4-5x5-6 ja sitten päälle metabolista ja kuluttavaa supersarjatreeniä jossa tehdään kaikki eristävät lyhyillä palautuksilla tai ilman palautuksia (näitä systeemejähän on tsiljoonia mualimassa). Yksi treenikierto kestäisi ehkä puolitoista viikkoa.

beginner sanoi:
…Voima- ja painonnostajia muuten uskoakseni kiinnostaa vartalon estetiikka tasan paskan verran. Jos jollain liikkeellä ei ole funktionaalista osuutta kilpailunoston kehityksessä tai lihashuollossa, sitä tuskin hirveästi tehdään. Se on ihan sama mennä mittaamaan vaikka ratakelkkailijan hauista, kun sillä ei ole hänellekään väliä. Sitä vaan helposti pitää maailmaa yhtenä isona kehonrakennuslavana jos on itse kovin kiinnostunut siitä touhusta.
Click to expand...

Juuri näin. Se mitä siellä taustalla sitten sen varsinaisen treenin ulkopuolella tapahtuu on aivan eri asia. Jos jollain voimanostajalla on rasvaton kroppa ja ihanat lihakset, niin kiittäköön hyviä geenejään. Se on tosiaan ihan irrelevanttia tehdä jotain hauiskääntöä jonkun tietyn lajin kannalta, jos sille ei ole mitään perusteita. Seuraavan quoten jälkeen lisää tästä.

Slarto sanoi:
Painonnostajista sen verran että vain bulgarialainen koulukunta ei usko apuliikkeiden/""bodyliikkeiden"" voimaan, joten kyllä suurimmalla osalla on lihaksisto hyvällä tasolla, joka näkyy 77kg painoluokasta ylöspäin.

Ja meidän salilla isolla osalla voimanostajista on ihan kunnon bodytreeni aina pääliikkeen jälkeen.
Click to expand...

Minua ahdistaa koulukunta-ajattelu, kun sillä ei pitäisi olla paskankaan väliä treenataanko nyt bulgarialaisten vai klingonien oppien mukaan. Useilla "koulukunnilla" on ihan hyviä juttuja, mutta on siellä myös paljon puutteita (ja tämä pätee muuallekin kuin urheiluun). Apuliikkeet ovat usein välttämättömiä menestymisen kannalta. Jos ajatellaan vaikka pikajuoksijoita, niin siellähän väännetään apuliikkeinä hauista ja ojentajaa melko lailla. Miksi? Koska suuremmilla käsillä saa heijattua enemmän vauhtia liikkeeseen. Apu on ehkä sadasosasekunteja (?), mutta huipulla se on paljon.

Mun mielestä asiaa pitäisi lähestyä myös esim. vammoja ennaltaehkäisevästi. Jos esim. voimanostajalla on yliojentuvat ojentajat, niin onhan sitä hauista pakko tehdä käsivarren stabiloimiseksi. Sen sijaan hauiskäännöllä tuskin saadaa suurta hyötyä itse voimantuottoon, ellei mahdollista lihasepätasapainon korjausta oteta huomioon (jatkuva punnerrus -> ojentaja kasvaa, hauis ei jne).

Mutta siis kannatan itse ehdottomasti apuliikkeitä, tosin pääliikkeitä ei saa karsia niiden kustannuksella… tosin uskon myös, että voimatreenitkin voisi ehkä kokeilla joskus periodisoida siten, että tehdään välissä 1-2 viikkoa vain apuliikkeitä…

Nikula sanoi:
Sitten taas toisaalta, niitä isoja moninivelliikkeitä on muitakin kuin ne penkki kyykky ja mave. Penkki on kuitenkin todella paska liike minkään esteettisen lihasmassan kasvatukseen, yläkroppa tossa jää väkisin jälkeen siinä mielessä. Sitten taas vaikka dipit ja leuat varmasti kehittää niitä käsiä(kin) kovaa. Mulla koko 2012 oikeestaan pääpaino yläkropalle oli leuat ja dipit lisäpainoilla välillä joku vaakasoutu ja vertikaalityöntö myös jonkunverran hammerkäännöt. Toki satunnaisesti muutakin välillä vuoden aikana, mutta 90% efortista oli noilla. en ainakaan pienentyny oo, olkavarsi pysyny samana ja paino tippunu vuoden takasesta 10kg. Pelkät isot liikkeet siis riittää kun ne valkkaa oikein.
Click to expand...

Itsekään penkkiä jaksanut kunnolla tehdä vuosiin, mutta ei se ole kehitystä haitannut. Penkkitulokseni on todella säälittävä, mutta mitäpä väliä sillä on, koska a) en kisaa punneruksessa, b) en käytä olvin lippistä.

Isot liikkeet ovat hyvä perusta, mutta eristäviäkin tarvitaan. Eristävien käyttöä tulisi mielestäni kuitenkin aina perustella, eli niitä ei tehdä vain siksi että niitä pitää tehdä. Painotan taas lajianalyysiä. Kehonrakennuksessa estetiikka on tärkeää, joten hauiksen huipun pitää olla sellainen josta tuomari saa bonerin. Voimanostajaa taas kiinnostaa vain se, että 200 kiloa rautaa lentää, vaikka hauis olisi harjanvarren paksuinen. Amerikkalainen gollegeopiskelija taas tempaisee yhdellä kädellä 90 kiloa ylös ja juo apuliikkeenä tölkillisen laimeaa oluentapaista litkua. Tällä apuliikkeellä saa suurta arvostusta muiden opiskelijoiden keskuudessa, ja ehkä vähän enemmän amerikkalaista laatutuheroa.

Archey sanoi:
Kettunen, mikäs tarkoitus tuolla jokaisen työsarjan välissä käytettävällä kevyellä painolla suoritettavalla kymppitoistolla on, aktiivinen lepo?
Click to expand...

No, tällä treenillähän on - ainakin teoriassa - useampikin periaate taustalla. Tällaisenaan se ei ole täydellinen, mutta tästä on hyvä lähteä kehittämään. Tuo kymppitoisto on tuolla ensinnäkin lisäämässä treenin kestoa (voi tämän periaatteessa ajatella aktiiviseksi lepojaksoksikin), mikä taas johtaa kohonneeseen laktaatin muodostamiseen (joka taas aktivoi kasvuhormonia joka taas kiihdyttää rasvapolttoa blabla). Eli treenin kesto voidaan pitää lähes kymmenessä minuutissa. Toisekseen tuo kymppitoisto toimii tuolla kontrastina tuolle raskaalle sarjalle, joten treenissä tulee kehitettyä myös kontrastivoiman ominaisuuksia. Vaikka tässä ei mitään sarjaa tehdäkään räjähtävästi, niin hermosto aktivoituu silti eri tavalla kuin suorassa sarjassa. Tätä voidaan pitää siis esim. laktaattitreenin ja kontrastivoimatreenin yhdistelmänä. Jos taas haluaa ajatella tätä TUT-periaatteen kautta, niin jos tauot todellakin ovat vain siinä kun painon vaihtaa toiseen, niin kyllä tästä aika hyvät time under tensionit saadaan.
 
Back
Ylös Bottom